בית פורומים עצור כאן חושבים

איך מזיקים מבערים חמצו של אחר?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-10/4/2004 20:46 לינק ישיר 
איך מזיקים מבערים חמצו של אחר?

במסכת פסחים דף ה-ו נידון מתי על האדם לבער חמצו של אחר או של גוי המופקד אצלו.

האם מדובר רק במקרה שיש רשות מהאחר לבער?

בירושלמי שבת ספי"ד ועב"ז ב' ב' מפורש שאין לגזול גם משום פיקוח נפש וכן פשטות הגמרא בבלי ב"ק ס: (ועי' רמב"ן כתובות י"ט: בשם ברייתא חיצונית). לכן גם לא מתקבל שיהיה מותר להזיק מפני מצות ביעור חמץ!




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/4/2004 21:02 לינק ישיר 

החמץ הוא איסור הנאה והוא לא שווה כלום.וגם אם קדש בו אשה זה לא חל.
אך במקרה של חמץ -הרי חוזר אחרי פסח להיות שווה.
ועוד שאלה - אם ההוא לא שומר תו"מ יכול למכור וזה כן שווה לו.ובגוי קשה גם ככה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/4/2004 21:17 לינק ישיר 

קוני

עד כמה שאני זוכר את הגמרא, מדובר שם באנס שכופה על היהודי לשמור לו את חמצו - כלומר, אין מדובר שם בשומר לרצונו, אלא לאונסו - כך לפחות מבאר הרמב"ם, כפי שנראה מפסקו בסוגיה.

ובכל זאת, רבא פסק שם שצריך לבער, כיון שיש ליהודי אחריות.

על זה יש להקשות, כדבריך, שהרי יש כאן גזל הגוי. וגם אם נותנים לו את התמורה לאחר הפסח, סוף סוף חפץ אדם בשלו יותר מתשעה קבין של חברו.

ונראה לי דוחק גדול לומר שהשומר נחשב כבעלים או כשותף.

והרי שאלתך צריכה עיון רב.



שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/4/2004 21:20 לינק ישיר 

ייתכן והטעם הוא משום ש: "ניחא ליה לאיניש למיעבד מצווה בממוניה".



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/4/2004 21:34 לינק ישיר 

מיימוני

דוקא באנס יתכן שאין חובה לבער שהרי אינו חייב באחריותו מדין (ויש בכך מחלוקת הפוסקים) .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/4/2004 22:18 לינק ישיר 

מציץ

אתה צודק. כתבתי לפי הרמב"ם.

אך בין כך וכך, יש לנו את שאלתו של קוני. כיצד זה מתחייב אדם לבער חמץ שבעצם אינו שלו ולמעשה קיבל עליו את שמירתו?! וכי אין כאן משום לא תגזול שחל גם על מנת לשלם?


רב צעיר

צר לי, אך לא הבנתי את תירוצך.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/4/2004 22:32 לינק ישיר 

בוודאי הקושיא של קוני היא קושיא וגם אני חשבתי עליה לא מזמן ובפרט על התעלמות הנו"כ בשו"ע מזה .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/4/2004 02:05 לינק ישיר 

קוני ומצו"נ ,

כפי שרמזת בשאלתך, קוני, בגמרא עוד ניתן היה להסתדר שמדובר בעיקרון "בעלות האחראי" לולא בעית ההיזק ובמקרה שאין נזק כהסכמה ותשלום או על ידי הפקרה. אך הקושי הוא זה שהעירו מצו"נ שספרי ההלכה המורים את דרך העשיה בשטח התעלמו מבעיה זו המזדמנת טבעית לדין זה.


האם נוכיח מכאן שדי היה להם בהעתקת התלמוד ולא הוסיפו אלא במקום שלא נתקלו בחוסר נוחות?

תוקן על ידי - ווטו1 - 11/04/2004 2:09:20



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/4/2004 20:40 לינק ישיר 

שו"ר שבשו"ע הרב בקונטרס אחרון (או"ח ת"מ סקי"א) עמד על זה . ותי' שמכיוון שהישראל מתחייב לשלם הרי שאין כאן גזל אלא חמס וחמס אסור משום לא תחמוד . ולדעתו אין איסור לא תחמוד בגוי דהכתיב 'רעך' .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > איך מזיקים מבערים חמצו של אחר?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext