בית פורומים עצור כאן חושבים

חוק שימור החומרה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-5/5/2004 10:01 לינק ישיר 
חוק שימור החומרה

.



"מקום שנהגו לעשות מלאכה בערבי פסחים עד חצות עושין מקום שנהגו שלא לעשות אין עושין ההולך ממקום שעושין למקום שאין עושין או ממקום שאין עושין למקום שעושין נותנין עליו חומרי מקום שיצא משם וחומרי מקום שהלך לשם ואל ישנה אדם מפני המחלוקת:"

(פסחים פ"ד מ"א)



לעתים, לא צריך להיות מומחה גדול בתורת המשחקים כדי להבין תהליך פשוט.

מודל פשטני:

נניח כי בעולם יש שני מקומות בלבד, הגליל ויהודה. בכל אחד ממקומות אלו חיות מאה משפחות בלבד. קיים קשר בין שני המקומות.

בגליל, נוהגים להחמיר, ביהודה – לא.

בכל שנה מתחתנים אנשים, ואחרים נלב"ע.

מאחר ומתקיימים קשרים שונים, גם קשרי נישואין מתקיימים בין יהודה לבין הגליל. קיימת תנועת הגירה בין הגליל לבין יהודה.

בכל שנה, אחוז מסויים מהזוגות הנישאים, עובר לגור במקומה של הכלה. האברך הצעיר שנישא, עובר להמשיך את לימודיו כשהוא סמוך על שולחן חותנו. חלקם, נותרים במקום אליו עברו.

כלומר, בכל שנה, נוספים אנשים שנוהגים בחומרה, שכן כל אנשי יהודה שהיגרו לגליל מקבלים עליהם את חומרי הגליל, ואילו אנשי הגליל שהיגרו ליהודה, ממשיכים לנהוג בחומרתם.

עם השנים, האנשים ביהודה שאינם נוהגים בחומרה יהפכו למיעוט. חלקם, יקבלו עליהם את חומרת רוב האוכלוסיה(כבר הפכה לחומרת המקום אם רוב האוכלוסיה נוהגת כך ? ), וחלקם, יותירו בידיהם את אי ההחמרה עד שתעלם באותו האופן בו התמוססה.

סוף התהליך – כל העם, גם ביהודה וגם בגליל – ינהג באותה החומרה.



כעת, הוסיפו מקומות מגורים נוספים וחומרות נוספות, והמשיכו את הסדרה לאינסוף.


ומכאן, חוק שימור החומרה:


אם המחמיר שומר תמיד על חומרי מקומו, והמהגר למקומו מקבל עליו חומרי המקום, אזי, בהנתן כי הגירה קיימת באופן קבוע, ברבות הימים תהפוך חומרה מקומית למנהג ישראל.




המעוניין בהוכחה המתמטית, מוזמן לקרוא את מאמרו של פרופ' ישראל אומן:


R.J.Aumann: Agreeing To Disagree, 1976


(ניתן למצוא באינטרנט מאמרים רבים העוסקים במאמרו של אומן)







דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/5/2004 10:15 לינק ישיר 

מואדיב

ההסבר שהצעת מפליא בפשטותו, והוא אכן מסביר היטב כיצד מבחינה סוציולוגית - שמגובה בהלכה - החומרות הולכות ומתפשטות.

אך אם אנו עוסקים בדין המשנה לבדו, כפי שהגמרא מסבירה אותו, אין זה כך.

הסיבה היא שאדם נוהג - או אמור לנהוג - כחומרה של מקומו רק כל עוד הוא שייך למקומו, ואין הוא אלא אורח במקום.

אך ברגע שהפך לבן המקום לגמרי, הדין הוא שעליו לקבל את כל כללי המקום החדש, כולל הקולות.

אמנם, יתכן שבפועל הדבר יקשה על הבריות. שכן קל יותר נפשית לקבל חומרה חדשה מאשר לוותר על ישנה (וראו באשכולו של וטו על התופעות הנפשיות המלוות את הויתור, גם עבור בן מעלה שמבקש להתקדש - http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=904512)

אך אין זה דין המשנה והגמרא.

בזמננו אנו נתקלים בתופעות של ריבוי החומרות, אך לדעתי יש להן הסבר נוסף.

למשל, כיצד בשם החזון איש התפתחו קהילות שנהגו להחמיר בפירות שביעית של גוי, שלא כדעת הב"י ונגד התקנה ה"קדומה" של ארץ ישראל.

למשל, כיצד הפכה שיטת החזון איש בשיעורים לשיטה עיקרית. יש בנושא זה, מהפן הסוציולוגי שלו, להבדיל מההלכתי גרידא, מאמר מעניין. עלי לחפש אחרי מראה המקום שלו, אך דומני שאקדמאי ציין אותו בעבר.

לכן, לדעתי בסופו של דבר, טענתו של מואדיב אינה יכולה לעמוד אלא אם כן יתברר כי הסוציולוגיה והפסיכולוגיה גוברות על ההלכה, והמחמירים אינם יכולים או אינם רוצים או מכל סיבה שהיא אינם מוותרים על חומרותיהם, גם בשעה שהם נתבעים לכך על פי דין המשנה והגמרא.

***

אילו הייתי נדרש להוסיף הצעה, הייתי מעלה את האפשרות הבאה, גם אם היא פשטנית.

תארו לעצמכם מפגש בין שני צדיקים, שמקפידים על קלה כבחמורה.

צדיק א': אצלנו במשפחה מקפידים לא לעשות מלאכה בערב הפסח!

צדיק ב': גם אצלנו. לאחר חצות, אין דבר כזה לעשות מלאכה, בדיוק כפי שתיקנו חכמים.

צדיק א': לא, אצלנו לא עושים מלאכה כל היום!

צדיק ב': הממ... (מרכין ראש בבושה).

שאלה היסטורית-סוציולוגית-פסיכולוגית: האם תגובתו של צדיק ב' האופיינית תהיה באמת

1. בושה וקנאה,

2. שויון נפש, שהרי נהר נהר ואפיקו

3. תמיהה ואולי אף זילזול במי שמחמיר במה שלא אסרו חכמים.

כל שלושת הדגמים מופיעים במקורות. צאו וראו את קיתונות הביקורת שהטיח החכם צבי באשכנזי דורו על שהחמירו חומרות במאכלי הפסח לעומת הספרדים שנהנים מכל טוב.

לעומת זאת, הקו שבדורנו, שמופיע כהמלצה לבני עליה במסילת ישרים, המלצה שאין לוותר עליה, והקו שמוצג כדרישה כלפי קהילית "בני התורה" הוא אכן להיזהר בכל החומרות האפשריות - לכתחילה. (על נושא הלכתחילה מול הדיעבד כתבתי אשכול בראשית הפורום...).

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/5/2004 10:29 לינק ישיר 

מיימוני,
מאמרו של מנחם פרידמן על התקבלות שיטת החזו"א בשיעורים מופיע בספר "מסע אל ההלכה - עיון רב תחומי בעולם ההלכה" שיצא לפני כשנה. לצערי איני זוכר את שמות העורכים (אולי עמיחי ברהולץ?)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/5/2004 10:35 לינק ישיר 

במשך הדורות נתקלנו גם בקולות, לדוגמא צומות בה"ב שכמעט נעלמו מן העולם.
אולם, האם התקדמות מתמידה להחמרה לא עלולה לגרום בסוף לפיצוץ?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/5/2004 11:18 לינק ישיר 

גם וגם

אכן למאמר זה נתכוונתי.

אריק

העלמותן של חומרות הוא נושא קרוב ואף הוא טעון בירור. כפי שנראה מן הגמרא בפרק בפסחים, יש לו קשר לנושא שהעלה מואדיב.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/5/2004 14:23 לינק ישיר 

סתם ככה בשליפה, לטובת האשכול שמיימוני (כך נראה...) כבר זומם להעלות - עוד שלושה מנהגים שבטלו או הוקלו ברבות הימים:

1. צום כ' בסיוון, ואיסור נישואין בו.
2. ביטול אמירת פיוטים ויוצרות.
3. ביטול המנהג לנישואין רק בימים מיוחדים (ב' ו-ד', תחילת החודש).

למי יש עוד?


אוי לשכן ואוי לשכנו



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-5/5/2004 15:07 לינק ישיר 


שינה בין צפון לדרום, השתנה בזוויות שונות, כמעט כל הצומות הלא מפורשים במקרא - עשי"ת אלול וכו'
הרבה ענייני חופת חתנים ואבלים, הלכות 3 ימים קודם אידיהם, ורבים מענייני ע"ז הקשורים במגורים במקום אחר
וכאמור בכולם יש נסיונות להחזיר על ידי המלקטים



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/5/2004 16:03 לינק ישיר 

מצוות מדאורייתא שבוטלו:
1. כתיבת ספר תורה
2.תכלת בציצית (וכוונתי גם אם היו מוכחים באלף עדים שזה התכלת האמיתית).
3. יציאת חתן מחדרו ואברך מכוללו למלחמת מצווה.
4. הקהל
5. מחיית עמלק.
6. ישוב ארץ ישראל.
7. קרבן פסח.
8. סמיכה לחכמים.
9. שופר בשבת בבית דין גדול.
10. הקפת ערבות (טוב אצלנו זה רק דרבנן)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/5/2004 16:14 לינק ישיר 

יוריקס,

האם יש בי"ד הגדול? ואם לאו למה לא הבאת את עצם העובדה שביטלו תקיעת שופר בשבת?

מרשמיה שלך נראה שאתה שייך לחוג מסויים שמצוות אלו הן רלוונטיות. עמלק? אתה מכיר את עמלק? אולי תפרסם את שמם?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/5/2004 16:15 לינק ישיר 

יוריקס,

ברוך הבא!

ייש"כ על הרשימה!

זו רשימה חשובה הזקוקה מאד לדיונים כאן. כדאי למי שלו פנאי לפתוח אשכול בפורום המפתחות ולערוך רשימה מסודרת וגם לחומרות שנתוספו ללא צורך!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/5/2004 17:00 לינק ישיר 

מסתברא

לא כללתי מצוות שבוטלו מדרבנן. כוונתי על מצוות שבוטלו מאורך הגלות וריבוי השנים. וגם עם היה בסיס עובדתי בשלב מסוים לאי יכולת הביצוע - מעולם לא בוטלה ההלכה וממילא בזמן שיש אפשרות לנהוג מחדש - אין כל פטור מלעשות כן (כעין תושבי טורנטו שמעולם לא ישנו בסוכה בבואם לארץ נושבת יעשו כן אלא אם כן הם מאנשי חב"ד).

בית דין גדול נפסק שצריך להיות הגדול בדורם וכך נהגו בבית דינו של הרי"ף. אין רצוני להכנס לוויכוח ההלכתי הפרטני בכל אחד מהמקרים. ישנם אין סוף הכי תימצס וקולות למה אין לעלות לארץ ולכובשה בזמן הזה (רב ישראל, תרו"מ, סכנת דרכים וכו וכו) למה אין להקריב קרבן פסח אע"פ שטומאה הותרה בציבור ומקריבין אע"פ שאין בית (ציץ, כלים, אומות העולם וכו וכו) למה זה לא תכלת ולמה בה סנחריב ובלבל את האומות, אבל לכל מי שדעת בקודקודו יודע שהמשחק מכור מראש - גם אם היו פוטרים את כל הבעיות ההם, וגם אם היו מוכחים במאה עדים, חוגים ידועים לא היו נוהגים הלכות אלו (ובעצם על אף היותם מתנגדים נוהגים מנהג חב"ד במציאת טעם הלכתי למפרע למעשה שנגרם בגלל אורך הגלות)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/5/2004 17:39 לינק ישיר 

קיימים גם איסורים שבוטלו "ביטול רך", כלומר נעקפו בדרכים שונות, או הוכרזו כבלתי רלבנטיים לתקופתנו: רה"ר בשבת, ריבית, כיבוי שריפה בשבת, איסור על עמים שונים לבוא בקהל ועוד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/5/2004 20:41 לינק ישיר 

והיו קולות שבוטלו בבחינת קולא שאין הציבור יכול לעמוד בה...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/5/2004 20:52 לינק ישיר 

רוב - מלבד אחד ויחיד הרי"ף- פוסקים שצריך להיות בית דין סמוך, ולכן לא יתכן לתקוע שופר.

הקשיים לקרבן פסח מבחינת הלכתית ופוליטית הן בלתי אפשריות.

כתיבת ספר תורה - תמהני אם אי פעם קיים כל יחיד ויחיד מצוה בלתי אפשרי זו, והרי זה כמו לטעון שאלו שיש להם נקבות בלבד אינן מקיימות פריה ורביה.

תכלת - כל הדיונים מוכיחים שאף אחד לא יודע במה מדובר.

עליה לארץ מצוה? הרי ברור שאין זו מצות עשה מלבד לרמב"ן והדברים ידועים ונדושים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/5/2004 20:55 לינק ישיר 

המשחק מכור מראש?

האם אתה יודע שבעשרים שנים אחרונות קרה מהפיכה בתחום חדש, שכמעט ולא נשמר לפני עשרים שנה?

שינה בסוכה שאף אחד לא קיים (מלבד חבדניקים ואכמ"ל)

פדיון פטר חמור שכל גדולי ישראל מקיימים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/5/2004 21:02 לינק ישיר 

אבל העובדה היא שהמצוות הללו (או רובם) נהגו בעבר וכיום אינן נוהגות תהא הסבה לכך אשר תהא , וממילא אפשר להביאם כדוגמאות נגדיות למי שטוען שיש רק מגמה אחידה של החמרה כל הזמן . מצד שני , נראה שסבת ביטול רוב המצוות האלה הוא הכרח חיצוני ולא מצב רוח דתי פושר יותר ביחס אליהם .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > חוק שימור החומרה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext