בית פורומים עצור כאן חושבים

שמות בתורה.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-19/5/2004 13:48 לינק ישיר 
שמות בתורה.

התבוננתי בנושא.כמה שאלות-
לכאורה היה ראוי לקרוא לילד על פי תכונותיו (כמו פרץ)או מה שמצפים ממנו להיות.ואנו רואים שהיו קוראים על שם אירועים שונים כמו "ראה ה' בעניי" או "עתה אודה ה'" שלא מובן למה לקרוא לילד בשם זה. או זרח לדוג'.
האם אירועים אלו אכן ישפיעו עליו? או שזה רק שם פרטי להורים שנהיה שם לכולם בהמשך?
2.בתנ"ך קריאת שמות עובדת יפה- לפי אירוע או ענין מקורי אחר. מתי ואיך זה השתנה לשמות המצויים- שמות התנ"ך או על שם הסבא? הרי ליצחק לא קראו אברהם על שם הסבא הגדול.וכמדומני שאין בתנ"ך כמעט שמות שחוזרים על עצמם.
האם יש ענין לנהוג כמו בתנ"ך? לחדש שמות?



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/5/2004 14:48 לינק ישיר 

ישרן

מה פירוש 'יש ענין'? מנהגים משתנים מחמת שעולים דברים על דעת כמה בני אדם ואחרים עושים כמוהם. אפשר לקרוא לאדם טכלגכ8$%^&לאוכ או בשם שמזכיר משהו. מעדיפים שזה יזכיר משהו; מאורע חשוב, מאורע שבאותו הזמן, משמעות אישית ללידה, קרובים חיים או נפטרים. זה כל הענין ודווקא מה שנוהגים לכבד קרובים נראה ענין מצוין אם זה לא פוגע בענין אחר שיש להורים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/5/2004 15:15 לינק ישיר 

קיים מדרש שאיני מאתר אותו כעת, שדורות הראשונים שהיתה בהם רוח הקודש היו קורים לבניהם ע"ש המאורע, אנו קורים על שם אבותינו.
ואולי חידוש השמות בימינו מעיד על משהו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/5/2004 15:34 לינק ישיר 

יענטע- זה גופא אני שואל אם יש במהלך הזה איזה תוכן עדיף על המנהג בימינו.את טוענת שלא.לדעתי זה לא ברור.לקרוא על שם הסבא זה נשמע טוב אבל זה גורם לזה שלשמות לא יהיה תוכן ממשי אלא כהזכרה.כי גם לסבא קראו יוסף סתם והנכד הוא יוסף כדי להזכיר את הסבא.אולי יש בתנ"ך מהלך שונה של שמות בעלי משמעות עצמית ואולי ככה השם משפיע יותר ומקבל מעמד יותר רציני.
ואולי גם לכן התורה כתבה לנו את עניני השמות.
ובענין השמות שמחדשים היום - זה דבר טוב לכאורה רק אם זה עם תוכן מסוים ולא סתם להיות מקורי וחדשני ללא תוכן או קשר לילד.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/5/2004 16:15 לינק ישיר 

ישרן

לא תמיד יש מאורע מתאים להתאמת שם. המאורע הכי קלאסי כשאין, זהו זכר קרובי משפחה או דמות אחרת יקרה.

לגבי קריאה לפי אופי, אין לך עון חמור מזה, הקובע בעייני הילד את עתידו כשהוא עדיין לפניו, גם הציפיות אינם תמיד אובייקטיביות, וצא וראה כמה עשרות תינוקות תמצא לנכון לקרוא להם ביישנים וכשתראם בבגרותם תתבייש אתה מהשם הלא מתאים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/5/2004 22:27 לינק ישיר 

דבר שהוא אולי מעניין:

עד כמה שהצלחתי לבדוק, המקרים היחידים במקרא בהם ההורים מנמקים את שמות ילדיהם הם בסיפורי התורה (קין, בני יעקב, פרץ וכו'). בנוסף לכך ישנם גם שני מקרים כאלה בדברי הימים א (פרק ד פסוק ט ו- ז כג), אבל הם מתייחסים לדמויות שפעלו בתקופה המתוארת בתורה.

אם לא פיספסתי מישהו, יוצא הדופן היחיד שאינו בזמן התורה - הוא שמואל.

נראה כאילו מדרשי השמות בתנ"ך מתייחסים יותר לדמויות שהן ככל הנראה אגדתיות, ופחות לדמויות שהיו קרובות יותר לזמן חיבור רוב ספרי המקרא?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/5/2004 23:26 לינק ישיר 

ישעיה והושע נצטוו לתת לילדיהם שמות על שם נבואותיהם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/5/2004 00:04 לינק ישיר 

אכן ,

אבל עדיין, ישנו הבדל חשוב, שבדרשות על שמות קין, בני יעקב וכו' ההורים הם שמצאו כביכול את הקשר בין נסיבות הולדת הבן לשמו.

מה שמעניין זה אם ההסברים הללו נעשו בדיעבד לשמות שהיו מוכרים, או שהשמות וההסברים אכן באו יחדיו לעולם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/5/2004 07:35 לינק ישיר 

יהוסף,
נראה לי שלעתים השם אינו מבטא את אופי הילד/ה, אלא מנסה להשרות עליו/ה ברכה ("יפה" - שתהיה יפה בעיני כל רואיה; "טובה" - שתהיה טובת שכל וטובת לב וכו'). גם קריאה בשם קרובים ואהובים, יש בה מעין ברכה לילד/ה ("יוכבד" - שתהיה הילדה חכמה ויראת שמים כסבתי ע"ה וכו').

רו"ד,
האם זה משנה מתי ניתן ההסבר?
אני מכירה הורים היום (ממגזרים מסויימים), שבוחרים שם אהוב עליהם, ורק אח"כ דורשים אותו כברכה, זכרון לאדם או לארוע.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/5/2004 11:18 לינק ישיר 

אמשלום,

אני לא התכוונתי להורים.
מה שמסקרן זה אם לעורך המקראי הייתה רשימת שמות ידועה, והוא בנה סביבה מדרשים שהסבירו את מקור השמות, או שהמדרשים והשמות באו ביחד.

לדוגמא, בני יעקב: אפשרות אחת היא שהעורך הכיר 12 שבטים נתונים, וכשרצה לאחד את כולם תחת אב משותף אחד הוא בנה סיפור כזה שמאפשר לקשור בין מאורע בזמן הלידה לשם של השבט.
אפשרות אחרת היא כמובן שהכתוב בתורה הוא הפשט והאמת ההיסטורית.

בדוגמא הזאת, כדי לקבל יותר מושג לגבי הסבירות של כל אחת מהאפשרויות, צריך לבדוק אם השמות הם שמות קדומים שהיו נפוצים גם מחוץ לעמנו.
ניסיתי קצת לחפש, ומצאתי כמה איזכורים ברשת לכך שהשמות דן,זבולון, וגד היו קיימים בספרות האוגרתית, אבל האתרים בהם זה נמצא לא נראו הכי מהימנים. מישהו יודע על כך יותר?


אבל יותר בכיוון הנושא שלשמו נפתח האשכול: אני חושב שהעובדה שרוב מוחלט של השמות המנומקים מופעים בתורה ראויה לשימת לב.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/5/2004 11:52 לינק ישיר 

רוח,
הבנתי את כוונתך, ובחרתי להסיט תשובתי ...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/5/2004 12:20 לינק ישיר 

יתכן שבתורה מוסברים השמות כי מדובר באבות האנושות (פרשיות בראשית) והאומה הישראלית.ולדעת משמעות השם היא לדעת את ענינם ומהלכי רוחם.אלו אנשים שכל פרט בחייהם הוא מענין ומשפיע. אבל בנביא הענין הוא יותר במעשה המסוים או האירועים וההנהגות ולא בכל פרט מסביב.יותר בכלליות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/5/2004 02:43 לינק ישיר 

רו"ד,

שמות תנכיים רבים נמצאו במקביל בספרות העמים - אוגרית, בבל ואשור, חתים ומצרים. שמות שבטים ואבות האומה, נמצאו כשמות עמים ומקומות. כך יעקב בין מלכי החיקסוס במצרים, חרן כעיר בארם, בנימין כשבט עז וגדול במסופוטמיה (עירק דהיום), ושבטי הצפון - נפתלי גד ואשר - בכתבי אוגרית, שכנתם מהצפון הרחוק, כפי שהזכרת.

הנסיון ליתן משמעות לאיזכורים אלה אינו מוצלח יותר מניחוש. עצם האיזכור גרם לחוקרים רבים לפתח תיאוריות לגבי מקורם של השמות והשבטים הללו, אולם מכלל תיאוריה לא יצאו. איזכור שם מסוים במקום מסוים אינו מלמד אלא זאת - שהשם המסוים הוזכר במקום המסוים...

יש לזכור את מגמתם של חוקרים רבים לטשטש את ההסטוריות של סיפורי המקרא, וזאת ע"י המצאת תיאוריות של הסטוריה מקבילה. כמובן, שיש גם תיאוריות מבוססות על ממצאים ומחקרים. אולם לאו שמא גרים.

חסיכום: האיזכורים לשמות השבטים והאבות מצויים. ההקשר שלהם אינו קשור לשבטים ולאבות עצמם. לכן, ניתן להניח ששמות מסוימים היו נפוצים אצל עמים קרובים.





אוי לשכן ואוי לשכנו



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-23/5/2004 17:34 לינק ישיר 

תוספת לשאלה של ישרן-
בין המגמה הכללית של ספר דברי הימים בנתינת הסבר לאירועים שונים, נדמה לי שיש גם פרשנות של שמות. דברי הימים דורש את שמו של אסא (אסיא- רפואה), עזריה (ויעזרהו אלוהים), שלמה (בנוגע לימי השלום), יהושפט (עשיית משפט) ועוד.
מה הוא מרוויח מזה? הרי לפירוש מאוחר של שם הילד אין שום משמעות אמיתית. יהושפט נקרא יהושפט משום שכך קראו לו הוריו, אמנם עשיית משפט אפיינה אותו (ומעניין נורא שנושא המשפט אצלו מופיע רק בדברי הימים) אך אין זהו קישור מקרי?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/5/2004 02:00 לינק ישיר 

גבי האיזכורים - יתכן שהיו שמות נפוצים אלא שהתאימו לסיטואציה בגלל הסיבה שהוזכרה בתורה ולכן בחרו בהם.
לגבי דברי הימים - יתכן שזה היה המוטו שלאורו התחנך וזה היסוד ששאפו שיוטבע בו וזה אכן הצליח במקרים מסוימים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/5/2004 04:54 לינק ישיר 

כמדומה שבנושא המעניין הזה התערבבו להן כמה שאלות נפרדות:

א. כיצד נבחרו השמות שבתנ"ך - ואם השמות האלו משקפים מסורות היסטוריות אמיתיות.

ב. מדוע אנשים בוחרים שמות כאלו ולא אחרים לילדיהם. ובמיוחד - מדוע קוראים על שם ההורים וקרובים אחרים מן העבר הקרוב והרחוק.

ג. האם לקריאת שם יש ערך חינוכי, סגולי או אחר בחיי הילד.

תשובות חלקיות:

א. אם נניח כי השמות הם אותנטיים, אזי ניתן לשער במידה רבה של סבירות כי שמות נבחרו גם בגלל אירועים וגם בגלל תוכנם. למשל, סיומות ותחיליות כמו "י-ה", "יו" ו"א-ל" נושאות מסר ברור.

לפעמים, לאור חילופי שמות של אותה אישיות לכאורה, שיערו פרשנים כי שמות מסויימים היו ברי החלפה, ולא הקפידו עליהם (טענה מוזרה מאד, אם היא מתייחסת לדור בו חי האיש).

אנו עשויים לזכור, כמו כן, כי שם שניתן בעקבות אירוע אינו משקף בהכרח את תודעתנו ההיסטורית לגבי האירוע. למשל, בחירת השם "יעקב" לאבי האומה נעשתה הרבה הרבה לפני שסיפור חייו נקבע, אולי על סמך עובדה שנראתה פעוטה ואולי אף משעשעת להורים. (ואולי על רקע מה שנראה לאם, רבקה, כנבואה אודות היחס בין הילדים, כפי שטענתי באחד האשכולות בעבר).

הכינוי שבוחרים נביאים לילדיהם, אם מדובר בסיפור היסטורי ממש ולא בחלום כשיטת הרמב"ם, עשוי להיות הקצנה של נוהג נפוץ באומה.


ב. אנשים עושים דברים מסיבות שונות. וגם מחמת עצם העובדה שדבר הוא מקובל. כפי שקראו לי על שם סבא שלי, גם אני אקרא לילדי על שם סבא.

כאשר בשלב מסויים, כמדומה מאוחר למדי בהיסטוריה שלנו, קריאת השם קיבלה משמעויות מרחיקות לכת, נקבעו מנהגים והלכות שונים, כמו זכות קריאת השם הראשונה לבעל או לאשה, והתחלפות הסדר ביניהם בהנצחת שמות קרובים, ועוד.
כמו כן, קריאת השם הפכה לאירוע משמעותי בגלל שהאמינו שקריאת השם הזו אכן תשפיע על עתידו של הילד.


ג. מסתבר מאד שבחירת שם משפיעה על הילד. יש שמות יפים ויש פחות. יש שמות שנושאים משמעות גם לילד, ויש שלא.
כאשר ההורים רואים משמעות בשם הילד, הם יעבירו זאת אליו ולסביבה. הילד יקבל את הנתון הזה. מה יעשה בו, זו שוב שאלה אחרת, אך בוודאי שיש כאן נסיון להעברת מסר, ונסיון כזה יכול להוביל לתוצאות מבוקשות - או לחילופיהן. תלוי באופי של הילד. תלוי בסביבה, ובעוד נסיבות.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שמות בתורה.
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext