| נשלח ב-5/6/2004 01:34 |
 |
| |
אתה מתכוון כנראה לדברי הריב"ש, ראה: שו"ת הריב"ש, מהדורת ד' מצגר, ירושלים תשנ"ג, א, סימן קנז, עמ' קסה: "...וכבר שמעתי אחד מן המתפלספים מספר בגנות המקובלים והיה אומר הע"ג מאמיני השלוש והמקובלים מאמיני העשיריות".
דברי הריב"ש הובאו בידי ר' יהודה אריה די מודינה, בספרו: ארי נוהם, מהדורת נ"ש ליבוביץ, ירושלים תרפ"ט, עמ' מד, ועמ' פו-פז.
תוקן על ידי - ממדבש - 05/06/2004 2:09:57
|
|
|
|
| נשלח ב-5/6/2004 02:35 |
|
| |
חן חן
שימחתני
מה שאומר שעדין מסתובבים להם מספר תאים במוחי....
|
|
|
|
| נשלח ב-5/6/2004 05:20 |
|
| |
נראה לי שהניסוח המשובש שלי בקלות משתלב באחד הפיוטים..
והוא לטעמי טוב יותר.
מכיון שאני חדש בפורום הזה אין לי מושג אם נוצר דיון בנושא זה אם לאו ,(תחושתי שלא יתכן שלא .)
בכל מקרה ראוי הדבר שידון .
אני זקוק ללינק דחוף... 
|
|
|
|
| נשלח ב-5/6/2004 21:48 |
|
| |
אכן, יש כאן שאלה מהותית. גם אם נסכים שהקבלה של הספירות מצליחה להינצל מן ההאשמה המתבקשת שהיא מכניסה תיאורים מתחום העולם והאדם לתוך הא-להות, ונקבל את ההתנצלות המקובלת שהיא מדברת על תחום "רוחני" - תהיה משמעותו של זה אשר תהיה - עדיין עומדת השאלה:
האם אין כאן ריבוי בתוך האחדות?
כיצד ניתן להפוך את "ה' אחד" של המקרא ואת האחד הפילוסופי (אמנם הקשה כל כך להגדרה ולתפיסה) לאחדות מלאכותית שנוצרת מתוך חיבורם של מרכיבים שונים שכולם יחד הם אלהות?
אני מניח שיש למקובלים תשובה טובה על זה, אלא שהיא אינה ידועה לי. ואולי יואילו המתמצאים בתחום לספק תשובה ולהניח את נפשי התמהה.
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
| נשלח ב-5/6/2004 22:01 |
|
| |
קעלמער,
שו"ת הריב"ש הוא המקור המוקדם ביותר הידוע לי, אך לרשימת המאוחרים יותר אוכל להוסיף גם את "קנאת ה' צבאות" של הרמח"ל, כמדומני בהקדמה.
מיימוני,
ברוך מחייה המתים! היו כאן כמה דיונים שממש חיכו לך.
אידך גיסא
|
|
|
|
| נשלח ב-6/6/2004 02:15 |
|
| |
מימוני
ה"רוחני" אינו פתרון ראוי.
ואולי פתרונו באלגוריה ,כדוגמת "ושכנתי בתוכם"
והנמשל הוא, בצורת יחס(?) הא-ל לבריאתו, ואין כאן נסיון לעסוק בהגדרתו של הא-ל.
או אם תרצה אלו הן תפיסותינו. ביחסו של הא-ל לבריאתו.
אם כי גם אני לדאבוני לא מבין את התפיסה הזו.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/6/2004 02:43 |
|
| |
קעלמער
אם הבנתיך, אתה טוען שכל הדיבורים על ספירות הן רק ביחס להנהגת העולם, ולא תפיסתן כחלק מן הא-להות.
אבל מה נעשה שמבחינה טקסטואלית דבר זה אינו מדוייק. כמדומה שזוהי המחלוקת המפורסמת על טיבן של הספירות, אם הן עצמות או כלים.
מה נעשה לקביעות - אפילו בזוהר כמדומה לי - שהספירות הן כן אלהות?
מה נעשה עם בעית הריבוי? מה נעשה עם האשמתו של גרשם שלום כי כאן הכניסו המקובלים פלירומה לתוך האלהות?
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
| נשלח ב-6/6/2004 03:28 |
|
| |
מימוני
שמת לב בודאי שנזהרתי בדברי והוספתי את המילה "אולי"
מכיון שנוצרה ביהדות תורה שלמה של משלים ואלגוריות.
חשבתי אולי לדחוק את זה לענין זה.
מבחינה טקטואלית עדיין ניתן לדחוק, הרי הספירות
מתחילות מעולם האצילות ועולם זה לפחות לקבלה הליטאית נברא ככל נברא אחר (כמעט).
וגם יד ה' טקסטואלית מורה על הגשמה.
גרשם שלם ( ש-בקמץ ל-בסגול) אינו אוטוריטה -לטעמי- שאכפוף ראשי בפניו. ועל סיבותי ,אולי באשכול המיוחד לו.
שוב
אחר כותבי עיינתי באשכול על נושא זה.
דבריך שם הם ללא גוזמא מופת ליושר וצניעות
אני לצערי איני כמוך ,ולא כאן המקום.
בכל מקרה הדיון די מוצא שם. ואם תהיה לי איזז תובנה חדשה אשמח לשתפך בה.
ואקוה גם מצידך.
תוקן על ידי - קעלעמר - 06/06/2004 4:24:36
|
|
|
|
| נשלח ב-6/6/2004 11:05 |
|
| |
אידך גיסא
בעוד שהריב"ש כותב את דבריו כביקורת על הקבלה (אמנם הוא תולה זאת "באחד מן המתפלספים" אך יש הטוענים שזו דעתו העצמית) הרי הרמח"ל בהקדמה "לקנאת ה'צבאות" כותב מסה שלמה כדי להפריך דעה זו ולהסביר את נושא הספירות באופן שלא יפגע כלל ביחוד ה' השלם.
מיימוני, ודאי ראית את דברי הרמח"ל , האם זה לא נתן לך מימד חדש על הנושא, כך שתוכל "לחיות עם זה בשלום"?
|
|
|
|
| נשלח ב-6/6/2004 15:48 |
|
| |
הנוצרים גם למדו מדרש בכדי לבסס שישו הוא משיח, אז מה? הם היו אבי המעוותים.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/6/2004 16:08 |
|
| |
מסתברא
לא זכיתי להבין מה באת לומר בדבריך.
|
|
|
|
|
|
אני נמצא בגלות נידחת, (רמז...
) ואין עימי ספרים, או אפשרות להשיג ספרים. אם יוכל המוצא לצרף צילום אודה לו בכל לב.
