אז כמו שנאמר... חובתנו לפקפק.

תודה על הבאת הדברים.

תיאור מעניין על המשיח מובא בישעיה פרק סג':
 
א מִי-זֶה בָּא מֵאֱדוֹם, חֲמוּץ בְּגָדִים מִבָּצְרָה, זֶה הָדוּר בִּלְבוּשׁוֹ, צֹעֶה בְּרֹב כֹּחוֹ; אֲנִי מְדַבֵּר בִּצְדָקָה, רַב לְהוֹשִׁיעַ.  ב מַדּוּעַ אָדֹם, לִלְבוּשֶׁךָ; וּבְגָדֶיךָ, כְּדֹרֵךְ בְּגַת.  ג פּוּרָה דָּרַכְתִּי לְבַדִּי, וּמֵעַמִּים אֵין-אִישׁ אִתִּי, וְאֶדְרְכֵם בְּאַפִּי, וְאֶרְמְסֵם בַּחֲמָתִי; וְיֵז נִצְחָם עַל-בְּגָדַי, וְכָל-מַלְבּוּשַׁי אֶגְאָלְתִּי.  ד כִּי יוֹם נָקָם, בְּלִבִּי; וּשְׁנַת גְּאוּלַי, בָּאָה.  ה וְאַבִּיט וְאֵין עֹזֵר, וְאֶשְׁתּוֹמֵם וְאֵין סוֹמֵךְ; וַתּוֹשַׁע לִי זְרֹעִי, וַחֲמָתִי הִיא סְמָכָתְנִי.  ו וְאָבוּס עַמִּים בְּאַפִּי, וַאֲשַׁכְּרֵם בַּחֲמָתִי; וְאוֹרִיד לָאָרֶץ, נִצְחָם. 

רבינו החכם אבן עזרא אומר ש"יש אומרים שזהו מלך המשיח..." 
אני לא יודע למי התכוון, צריך לבדוק. אבל אם אכן פרק זה בישעיה 
מדבר על המשיח אפשר ללמוד שהוא יגיע מאדום(נוצרים?) ישאלו אותו על בגדיו??
שהוא יבוא לנקמות, ולגאולה, שהוא לא יקבל עזרה מאיש וינצח את כולם למרות זאת...

עוד בנביא ישעיה פרק נג' תאור מעניין:

א מִי הֶאֱמִין, לִשְׁמֻעָתֵנוּ; וּזְרוֹעַ יְהוָה, עַל-מִי נִגְלָתָה.  ב וַיַּעַל כַּיּוֹנֵק לְפָנָיו, וְכַשֹּׁרֶשׁ מֵאֶרֶץ צִיָּה--לֹא-תֹאַר לוֹ, וְלֹא הָדָר; וְנִרְאֵהוּ וְלֹא-מַרְאֶה, וְנֶחְמְדֵהוּ.  ג נִבְזֶה וַחֲדַל אִישִׁים, אִישׁ מַכְאֹבוֹת וִידוּעַ חֹלִי; וּכְמַסְתֵּר פָּנִים מִמֶּנּוּ, נִבְזֶה וְלֹא חֲשַׁבְנֻהוּ.  ד אָכֵן חֳלָיֵנוּ הוּא נָשָׂא, וּמַכְאֹבֵינוּ סְבָלָם; וַאֲנַחְנוּ חֲשַׁבְנֻהוּ, נָגוּעַ מֻכֵּה אֱלֹהִים וּמְעֻנֶּה.  ה וְהוּא מְחֹלָל מִפְּשָׁעֵנוּ, מְדֻכָּא מֵעֲו‍ֹנֹתֵינוּ; מוּסַר שְׁלוֹמֵנוּ עָלָיו, וּבַחֲבֻרָתוֹ נִרְפָּא-לָנוּ.  ו כֻּלָּנוּ כַּצֹּאן תָּעִינוּ, אִישׁ לְדַרְכּוֹ פָּנִינוּ; וַיהוָה הִפְגִּיעַ בּוֹ, אֵת עֲו‍ֹן כֻּלָּנוּ.

מפה אפשר ללמוד אולי שהמשיח יהיה "הפתעה" מישהו לא צפוי, איש פשוט,
לא מרשים במיוחד, שסבל או סובל סבל רב,(גם בגללנו) מישהו מוזר ולא שגרתי...
נראה שלגבי הציטוט השני שהבאתי בנו גם הנוצרים את התאוריה שלהם שישו ימ"ש
הוא המשיח בגלל התיאורים על הסבל שהוא עבר וכו'...

זהו,כמה רעיונות, צריך ללמוד את הנושא יותר לעומק (מה שלא נעשה על ידי)
אבל בהחלט מעניין...

והרמב"ם ז"ל:

אל יעלה על דעתך שהמלך המשיח, צריך לעשות אותות ומופתים, ומחדש דברים בעולם, או מחייה מתים, וכיוצא בדברים אלו שהטיפשים אומרים; אין הדבר כן--שהרי רבי עקיבה חכם גדול מחכמי משנה היה, והוא היה נושא כליו של בן כוזבא המלך, והוא היה אומר עליו, שהוא המלך המשיח.  ודימה הוא וכל חכמי דורו שהוא המלך המשיח, עד שנהרג בעוונות; כיון שנהרג, נודע שאינו משיח, ולא שאלו ממנו חכמים, לא אות ולא מופת.

 ואם יעמוד מלך מבית דויד הוגה בתורה ועוסק במצוות כדויד אביו, כפי תורה שבכתב ושבעל פה, ויכוף כל ישראל לילך בה ולחזק בדקה, ויילחם מלחמות ה'--הרי זה בחזקת שהוא משיח:  אם עשה והצליח, וניצח כל האומות שסביביו, ובנה מקדש במקומו, וקיבץ נדחי ישראל--הרי זה משיח בוודאי.

במהרה בימינו,אמן.

רק שיבוא כבר.

לגבי השאלה אני חייב להביא לכם את המאמר שכתבתי לפני כמה שנים מי יהיה משיח

טֹפֶס הַרְשָׁמָה לְחֶבְרַת הַבִּטּוּחַ מְזַכֵּי הָרַבִּים

קיטוב הביא פה פסוקים אלו מספר ישעיה:
 א מִי-זֶה בָּא מֵאֱדוֹם, חֲמוּץ בְּגָדִים מִבָּצְרָה, זֶה הָדוּר בִּלְבוּשׁוֹ, צֹעֶה בְּרֹב כֹּחוֹ; אֲנִי מְדַבֵּר בִּצְדָקָה, רַב לְהוֹשִׁיעַ.  ב מַדּוּעַ אָדֹם, לִלְבוּשֶׁךָ; וּבְגָדֶיךָ, כְּדֹרֵךְ בְּגַת.  ג פּוּרָה דָּרַכְתִּי לְבַדִּי, וּמֵעַמִּים אֵין-אִישׁ אִתִּי, וְאֶדְרְכֵם בְּאַפִּי, וְאֶרְמְסֵם בַּחֲמָתִי; וְיֵז נִצְחָם עַל-בְּגָדַי, וְכָל-מַלְבּוּשַׁי אֶגְאָלְתִּי.  ד כִּי יוֹם נָקָם, בְּלִבִּי; וּשְׁנַת גְּאוּלַי, בָּאָה.  ה וְאַבִּיט וְאֵין עֹזֵר, וְאֶשְׁתּוֹמֵם וְאֵין סוֹמֵךְ; וַתּוֹשַׁע לִי זְרֹעִי, וַחֲמָתִי הִיא סְמָכָתְנִי.  ו וְאָבוּס עַמִּים בְּאַפִּי, וַאֲשַׁכְּרֵם בַּחֲמָתִי; וְאוֹרִיד לָאָרֶץ, נִצְחָם. 

ופירשם בשם האבן עזרא שמדובר על המשיח.
אך ישנם עוד פירושים לפסוקים אלו.
א. שפסוקים אלו מדברים על הקב"ה [וזה הפירוש שהכי מסתבר לומר] שחוזר מאדום ובצרה לאחר שעשה בהם שפטים וה"אדום ללבושיך" המוזכר שם הינו הדם - כביכול - שניתז על בגדי הקב"ה.
ב. שמדובר פה על שרו של עשיו (איני זוכר במדויק אם מדובר עליו, או על מלאך אחר שעושה רעות וצרות לעם ישראל), וכידוע שאחת מערי המקלט הייתה 'בצר' [בגלעד], וכתוב עליו בגמ' שהמלאך הזה טועה וחושב שהכוונה היא ל'בצרה', ולכן לאחר שהרג המונים מישראל, הוא רוצה להנצל ע"י שיברח לעיר מקלט 'בצרה', ולכן נאמר עליו: "חמוץ בגדים מבצרה... מדוע אדום ללבושיך". וכך ע"י שטועה, יכול הקב"ה לעשות בו דין ושפטים.
 (אך זהו פירוש קשה מאד.א. שהמלאך יברח לעיר מקלט. ב. שהוא יטעה ויברח לבצרה על אף הפסוקים המפורשים שעיר המלקט היא בצר בגלעד. ג. שמשמע שאם כן היה בורח לבצר, לא היה יכול הקב"ה להרע לו, והרי מדובר פה ברוצח במזיד ולא בשוגג?!).

תוקן על ידי yosefroker ב- 03/03/2009 21:25:46

למה מגיע לנו לקבל את המשיח ברע ?
מה עשינו שזה מגיע לנו גם ככה אנחנו סבלנו ועדיין סובלים
ויש אומרים שהמשיח הוא של שלום ולא של מלחמות

בס''ד

לכן מפקפקים במשיחיות האדמו"ר מליובאוויטש

בס"ד

אינני רוצה להרחיב בנושא, משום שהנושא שרוי במחלוקת. זו היתה סתם פליטת פה. רק במילים קצרות:
הליובאוויטשער נתקל בפיקפוקים בזה שהוא משיח כמו שהמשקיף אמר.
(ואף שהוא נפטר יכול הוא להיות משיח)

שניראב תוכל להרחיב בנושא אבל בקטנה כזה בבקשה ?

שניארב
לכל אחד פה יש את הזכות להשמיע את דעתו
אם נקבל או לא זה כבר משהו אחר
אתה טוען במאמר המוסגר שהרבי מליובאוויטש
הוא יכול להיות עדיין מלך המשיח
אז אני יענה לך מהגמרא הכל כך מפורסמת

תלמוד בבלי מסכת סנהדרין דף צח עמוד ב