| נשלח ב-11/10/2009 17:32 |
 |
| |
שלושה שותפים באדם..לחובבי המתמטיקה..או לא...
נשלח אלי במייל כמצגת... העתקתי על מנת להציג בפניכם רעיון יפה, חכם ומשעשע...!
מי קובע? הרׂב או הרָב?
מעשה בזוג הורים,
האב – פרופסור למתמטיקה
האם – מורה לחשבון
ולהם בן יחיד ושמו - עתיד
כשסיים עתיד את ביה"ס היסודי,
הודיע להוריו על רצונו
ללמוד בישיבת "בן חורין"
נחרדו ההורים!
בישיבת בן-חורין לא לומדים מקצועות חול
לבנם היקר לא תהיה השכלה כללית!
עתיד ללא תעודת בגרות?!
ניסו ההורים לשנות את התוכניות לעתיד
אך לשווא
לבסוף הציע עתיד להוריו
להפגש עם ראש הישיבה...
"שלום כבוד הרב,
באנו להסביר לך,
מדוע חובה לעתיד ללמוד בישיבה אחרת, כזו שאנו נבחר עבורו"
"וכיצד זה?" שאל הרב
"כידוע לרב,
3 שותפים באדם: אביו, אמו ובורא עולם
מכאן, שאנו ההורים מהווים רוב של 
וכידוע לך – הרוב הקובע"
סלסל הרב בזקנו, ואמר:
"אמת דיברתם, אכן 3 שותפים יש באדם,
אך החלקים אינם שווים
חלקו של הבורא שואף ל-100%
ואילו חלקכם שואף ל-0..."
הביטו ההורים זה בזה בתדהמה ופנו לרב:
"מהיכן לקח הרב טענה מופרכת זו?"
"זה מהתחום שלכם," השיב הרב,
האם נתתם דעתכם על כך שגם בכם יש לבורא שותפות של 1 מתוך 3?"
"די בכך," הוסיף הרב,
"כדי שלבורא יהיה רוב של  "
"אלא שזה לא נגמר כאן," המשיך הרב, "ראו מה קורה אם
ניקח 4 דורות"
בחישוב של 4 דורות:
נראה שלבורא יש רוב מוחלט של 73%
דממה השתררה בחדר
ההורים החליפו מבטים ואמרו:
"הבנו, יש כאן טור הנדסי...
ובאופן כללי:  כאשר:
וסכום האיברים נתון על-ידי: 
עבור שרשרת של מאות דורות, 
ואז:
 
"אכן," אמרו ההורים ההמומים, שלושה שותפים באדם, אבל לבורא
יש "רוב" של 100%... 
חייך הרב ואמר:
"והרב...
קובע"
_________________
תוקן על ידי ruth77 ב- 11/10/2009 17:34:18
 רות-עבור...
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-12/10/2009 14:28 |
|
| |
המתמתיקה קצת מסובכת בשבילי כי לא כל כך למדתי יותר היה אכפת לי מה קורה לסוסים והאם יש להם מספיק אוכל וכו'
אבל הרעיון מדליק
|
|
|
|
| נשלח ב-12/10/2009 15:11 |
|
| |
עוד קצת מתימתיקה מ....אישתי
כשאמרתי לה ש26 זה גימטריה שם השם היא אמרה ש 2+6 זה 8
ושמונה כשכתוב על הצד זה סימן מתימתי ל...אינסוף
|
|
|
|
| נשלח ב-12/10/2009 22:55 |
|
| |
החשבון הזה לא נכון, זה יוצא רק 50 אחוז.
מישהו אולי יוכל לומר לי איפה טעיתי?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/10/2009 23:24 |
|
| |
תראה לא יודע מה החשבון יש לי בעיה עם שברים אבל בוא ניקח את זה באחוזים טוב!
אבא אמא בן לאבא 33% לאמא 33% לקב''ה 33%
כל זה בבן נכון
עכשיו באבא מתוך 33% 11% של הקב''ה ואותו הדבר באמא
אז ביחד יש לקב''ה 55% נכון
עכשיו בוא נלך עוד דור אחד אחורה יש לו עוד 22%
ועוד דור אחד אחורה זה עוד 22%
ביחד יש לו 99% ואם תלך עוד דור אחד אחורה יהיה לו
100%
אם טעיתי שמישהו יתקן אותי כי אני בחשבון ומטימתיקה ממש על הפנים
חחח
|
|
|
|
|
| נשלח ב-13/10/2009 21:48 |
|
| |
המשקיף
דווקא התרגיל שאתה מביא מחזק אצלי את ההשערה שזה לא נכון כי אם תלך עוד ועוד אחורה אתה תקבל יותר ממאה אחוז... וזה לא הגיוני.
אני לא יודע להסביר בדיוק, אבל נקודת הענין הוא שצריך להיות חלוקת סטטיסטית נכונה.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2009 00:38 |
|
| |
gost מקווה שלא ghost...
מאה מוחלט או אפס מוחלט - לא יכול להיות! כי זה אין סוף...! לכן הדגיש מחבר המצגת שהחלק של ההורים שואף לאפס והחלק שלה הקב"ה שואף למאה!
אפשר להבין את זה בצורה הכי פשוטה! טור הנדסי, משוואות וחילוקים... קצת מסבכים אותי...
נקח לדוגמה תפוח ("עתיד" לצורך העניין)
נחלק אותו לשלושה חלקים
שליש אחד לקב"ה שליש להורה1 שליש להורה 2...
נמשיך... כל שליש של תפוח תחלק לשלושה חלקים מתוך כל שליש של תפוח תוציא שליש לקב"ה
ותמשיך לחלק את התפוח, כל פלח שחילקת לשלושה חלקים תתן מתוכם חלק לקב"ה...
(בבריאה זה אין סוף...)
בכמעט סופו של דבר רוב חלקי התפוח יהיו אצל הקב"ה! ומעט מאוד אצל ההורים/בני אדם...
לכן חלקו של הקב"ה שואף ל100!!!
כשלוקחים משהו במוחשי וחותכים כל הזמן (אפילו פיסת נייר...) אפשר ממש להבין את הרעיון היפה והחכם שהעלה מחבר המצגת....
יסלח לי הקב"ה על התפוח.. בע"ה שיבנה את בית מקדשו ונקריב לו קורבנות כימי קדם!!!
בשורות טובות!!! 
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2009 18:57 |
|
| |
אני אסביר את עצמי
הנה התמונה מלמעלה, אם תספרו את החלקים של אלוקים ואת החלקים של ההורים והסבים וכו' תראו שלאלוקים יש 15 חלקים ולהורים והסבים 30 חלקים.
תוקן על ידי gost ב- 14/10/2009 19:05:25
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2009 19:02 |
|
| |
ומצד שני אם נשתמש בשיטה של המייל הנ"ל, ותתחילו לספור רק את האחוז של ההורים והסבים, אתם תראו שגם הם שואפים למאה אחוז.
כי מהאבא יש לבן 22 אחוז (כי לאבא עצמו יש שליש מאלוקים) וכן מהאמא 22 אחוז ומהסבא והסבתא יחד גם כן 22 אחוז, אלא שיש כאן טעות בחשבון ואני לא יודע להצביע עליה, אני רק יכול לראות את ההשלכות של זה בדוגמאות שהבאתי.
אני צריך לחשוב על זה ולראות איפה בדיוק הטעות.
תוקן על ידי gost ב- 14/10/2009 19:06:24
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2009 22:41 |
|
| |
לדעתי צריך לומר כך
רות הדוגמה שהבאת היא לא נכונה ואני יסביר את דברי בתשובתי ל גוסט
גוסט לכל אחד יש חלקים שווים לסבים ולסבתות יש 30 חלקים ביחד זה נכון אבל לכל אחד בנפרד יש רק 15 דהיינו שווים עם הקב''ה
אז לכאורה עדיין קשה
ידוע בלימוד הגמרא שמקושיות לא מתים אז עד שלא יהיה לנו איזה מישהו פה שבאמת מבין קצת את החשבון המתמטי הזה נישאר עם קושיא
ועד אז התירוץ שלי עדיין תקף הא.. איך? סתםםםם אז יש קושיא לא נורא
|
|
|
|
| נשלח ב-15/10/2009 01:07 |
|
| |
בס"ד
חברים יקרים!
ראשית, לפני שהעתקתי את המצגת בררתי עם מתמטיקאי - גאון!!! והחישובים פה נכונים ב-100%!
שנית, מצטערת לאמר, אך הדוגמה שנתתי, היא כן נכונה!!! חיפשתי דרך מפושטת, קלה ומוחשית כדי שהדברים יובנו, לנסות ולהסביר את זה בדרך שהוסברה במצגת (שהיא הדרך הקלאסית) רק יסבכו את העניינים יותר...!)
gost - ספירת הקוביות של הדיאגרמה, היא לא נכונה, אל תשכח נקודה חשובה, בכל הורה יש שליש מהקב"ה!!!!
עזבו את התפוח, קחו פיסת נייר (ברצינות!!!) זו הדרך הכי פשוטה להבין!
לקחת נייר ולגזור אותו לשלושה חלקים שווים
שליש אחד לקב"ה (להניח בצד אחד) שליש שני להורה א' שליש שלישי להורה ב'! (להניח בצד שני)
השותפים גם הם מורכבים משני הורים ואלוקים...נכון?
לכן כל שליש של נייר שגזרתם והנחתם בצד של ההורים... תגזרו גם כן לשלושה חלקים!!!
חלק אחד, שליש, (מכל הורה) תניחו בצד של הקב"ה!
להמשיך הלאה...
השליש מהשליש של השליש - הורה לצורך העניין, גם הוא מורכב משלושה שותפי... לגזור גם כן ולהניח את החלק של הקב"ה בצד שלו....
וכן הלאה, וכן הלאה...
ככל שתמשיכו כך... תראו שהחלק של הקב"ה הולך וגדל... (שואף ל100% )
והחלק של ההורים הולך ופוחת... (שואף ל0%)
זה הרעיון, זו הסידרה ההנדסית בפשטות!
עדיין לא השתכנעתם?
תשאלו מתמטיקאי... ותראו שזה נכון.... :)
כל הישועות
|
|
|
|
|
| נשלח ב-15/10/2009 07:28 |
|
| |
צודקת צודקת
תראו בואו נעשה דבר פשוט עזבו סבים סבתות דור שלישי דו ר רביעי
בואו נלך תכל'ס פשוט וקל
לקב''ה לאבא ולאמא יש לכל אחד 33% בבן נכון יופי
עכשיו לאבא יש 33% שמתוכם 11% של הקב''ה
וכן גם לאמא אז בפשטות בילד יש לקב''ה
55%
ולאבא ולאמא ביחד יש 44%
לכן לקב''ה יש רוב זהו גמרנו
|
|
|
|
| נשלח ב-15/10/2009 15:54 |
|
| |
כדאי לעדכן את הרב זמיר כהן...הוא ישמח לקבל...
או שזה בא ממנו במקור הראשון?
|
|
|
|
| נשלח ב-15/10/2009 17:11 |
|
| |
אין לי מושג מי המקור... זה נשלח במייל...
למה לא, רעיון טוב...., תעדכן אותו!
אם תרצה, אשלח לך את המצגת!
|
|
|
|
| נשלח ב-15/10/2009 23:44 |
|
| |
שלחתי את השאלה לפורום שעוסק במתמטיקה וזה מה שכתבו:
המתמטיקה מאחורי שאלה זו היא יותר עמוקה ממה שנראה במבט ראשון.
אם אני לא טועה, אפשר לתרגם את השאלה כך שהחלק הלא אלוהי שבאדם מתאים לקבוצת קנטור.
כידוע זוהי קבוצה בעלת מידה אפס אבל עוצמתה כעצמת הקבוצה המקורית כולה והיא צפופה בתוכה.
מחבר הסיפור העדיף להתמקד רק בתכונה הראשונה.
אם אתה לא מבין לעומק את המושג של קבוצת קנטור תגיע למסקנות לא נכונות מהסיפור הזה.
צריך להבין את משמעות התוצאה שגבול הטור שואף ל-1.
על קהל שלא מבין מתמטיקה לעומק זה יכול לעבוד,
אבל קהל ביקורתי עם רקע אקדמי במתמטיקה יכול להקשות עליך בשאלות קשות,
כי קבוצת קנטור היא בעצם פרדוקס שמחייב לדייק מאוד במושגים בסיסיים.
אפשר לנסח את הפרדוקס כך:
נניח שבכל אדם יש לבורא 1/3 ולהוריו 1/3 כל אחד
מכאן נובע שבדור השני חלקו של הבורא הוא 5/9
וכן הלאה,
עד שמגיעים לכך שחלקו של הבורא הוא במובן נאיבי מסוים 100%.
אבל זו סתירה להנחה -
הנחנו שהחלק של הבורא הוא שליש והראינו שאותו החלק הוא הכול.
קיבלנו אפוא פרדוקס - תוצאה המנוגדת לשכל הישר.
אם אנו לוקחים את מימרת חז"ל כאמת שאין לערער אחריה
(וזו בעיה, כי יש מימרות שסותרות זו את זו, יש כאלה שמנוגדות לידע שלנו על המציאות, ויש דרש שאסור להבין כפשוטו)
אז פתרון הפרדוקס הוא פשוט מאוד:
הנחנו שיחס ה"שותפות" הוא טרנזיטיבי -
אם לבורא יש שליש באב ולאב יש שליש באדם, אז לבורא יש שליש מאותו שליש (בנוסף לחלקים נוספים שיש לו).
אך הנחה זו אינה ברורה מאליה והיא יוצרת סתירה -
לפיכך נבטל הנחה זו ונניח שהיחס אינו טרנזיטיבי, כלומר השותפות אינה עוברת בירושה.
כעת,, לבורא יש שליש בכל אדם בכל דור, ובא שלום על ישראל.
תוקן על ידי gost ב- 15/10/2009 23:46:09
תוקן על ידי gost ב- 15/10/2009 23:49:48
|
|
|
|
|
| נשלח ב-16/10/2009 12:50 |
|
| |
מכתב
(בפורום רוטר כאשר אדם לא אומר משהו מהותי כותבים לו את המילה מכתב)
|
|
|
|
|
