| נשלח ב-12/9/2004 21:55 |
 |
| |
האם גם התפילות יתגלו כ"כנגד ע"ז"
הרמב"ם מבאר במו"נ שהקרבנות הם מנהג ע"ז, אלא "שהיו בנ"י מורגלין... להקריב מיני בע"ח... לא גזרה חכמתו שיצוונו להניח מיני העבודות... כי אז היה מה שלא יעלה בלב לקבלו ע"פ טבע האדם שהוא נוטה תמיד למורגל...
והיה דומה אז כאילו יבוא נביא בזמננו זה שיקרא חעבודת ד' ויאמר ד' ציוה אתכם שלא תתפללו אליו ולא תצומו ולא תבקשו תשועות... אבל תהיה עבודתכם מחשבה מבלתי מעשה"
האם אין הרמב"ם מרמז כאן שיהיה זמן שיבינו שיחס התפילה מתאים לאליליות, ואילו כלפי קוב"ה דלית פנוי מיני' לא שייך בקשה כמופרד המבקש מהנפרד?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/9/2004 21:57 |
|
| |
לא יעלה על הדעת!
|
|
|
|
| נשלח ב-12/9/2004 22:02 |
|
| |
יעלה ויבוא!
|
|
|
|
| נשלח ב-12/9/2004 22:17 |
|
| |
ממו"נ ח"ג ל"ב מאתר דעת
וכאשר שלח ה' את משה רבנו לעשותנו ממלכת כוהנים וגוי קדוש 13 בידיעתו יתעלה 14, כמו שביאר ואמר אתה הראית לדעת וגו' 15, וידעת היום והשבות אל לבבך וגו'16 ושנתייחד לעבודתו כמו שאמר ולעבדו בכל לבבכם 17, ואמר ועבדתם את ה' אלוהיכם 18, ואמר ואותו תעבדו. 19
והיה הנוהג המפורסם בעולם כולו הרגיל אז, והעבודה הכללית אשר גדלנו 20 עליה הייתה הקרבת מיני בעלי החיים באותן ההיכלות שמעמידים בהן הצורות, וההשתחוויה להן, והנחת הקטורת לפניהם. והחסידים והנזירים היו אז האנשים המיוחדים לעבודת אותן ההיכלות העשויות 21 לכוכבים כמו שביארנו, 22 לפיכך לא חייבה חכמתו יתעלה וניהולו הגלוי 23 בכל ברואיו, שיצווה אותנו בעזיבת כל מיני העבודות הללו ולהזניחם ולבטלם, לפי שזה היה אז מה שלא יתכן לקבלו לפי טבע האדם, שהוא נינוח 24 תמיד במורגל.
והיה נעשה זה אז, כמו אילו [שמז] בא נביא בזמנים הללו, וקורא לעבודת ה', ואומר, הנה ה' ציווה אתכם שלא תתפללו לו ולא תצומו ולא תשוועו לפניו בעת צרה, אלא תהיה עבודתכם מחשבה בלי מעשה כלל.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/9/2004 22:21 |
|
| |
לעיתים יש כאן בפורום חדושים אמיתים [הכונה לא ללעיסה כזו או אחרת של נושאים אלו ואחרים]
וזה חידוש גדול ועל כך ישר כח
אבל יש הבדל גדול בין השנים הקרבנות כשי לא-ל בהחלט לא מתקבלים על הדעת [לרמב"ם]. אולם התפילה היא כל כך אנושית וחוייתית, ואותה קשה [ואף אולי לא רצוי] יהיה לעקור גם לאלו שהגיעו לדרגות הבנה גבוהות .לעולם ישארו אנושיים ומתחטאים כלפי אביהם.
בנוסף לזה צריך לשאול על האמונה ב"השגחה" שהיא יסוד התפילה.
הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!
|
|
|
|
| נשלח ב-12/9/2004 22:41 |
|
| |
ר' גדליה אמר לי, שכל אחד שמתפלל, הרי הוא מעין עובד עו"ז, כי בהכרח הוא מצייר דמות שאליו הוא מתפלל.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-12/9/2004 22:46 |
|
| |
קלעמער היקר, הר"מ באותו פרק מציין את ההבדל שהנך מזכיר.
צ'וטנג היקר, אילו לזה לבד כדאי היה.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/9/2004 22:48 |
|
| |
שוטאן
והוא לא התפלל?
בהכרח שיצייר דמות? אין שום אפשרות אחרת?
תמוה ביותר.
הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!
|
|
|
|
| נשלח ב-12/9/2004 22:57 |
|
| |
והאם פשוט שלצייר דמות אסור, אם לא מאמינים שזה תיאור של המציאות כמות שהיא? כבר הבאתי כאן פעם את דברי בעל חובות התלמידים.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/9/2004 23:01 |
|
| |
מו"נ
אין נראה כוונתו משום איסור, אלא שיש בזה משום ריחוק ראיית קוב"ה כלית פנוי ובעל צמצום אליו אנו פונים.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/9/2004 23:12 |
|
| |
יהוסף
קודם כל שלחתי לפני שראיתי את ששלחת.
אבל אני מבדיל הבדלה אמיתית בין השנים התפילה היא לאדם כמו אויר לנשימה ואינה "צורך גבוה". הקרבן הוא ההרגל לפצות ולהשקיט את האלילים .
מה שאכן אני מקבל הוא שאת אלמנטי השבח שהם דומים מהותית לקרבן,בהם יהיה מקום לדבריך.
הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!
|
|
|
|
| נשלח ב-12/9/2004 23:44 |
|
| |
קעלעמר, גם אני דנתי לפני ר' גדליה בקרקע, והעליתי כטענותיך, ולא הועיל לי. והרבה זמן אח"כ הייתי מתאמץ בתפילתי לא לצייר דמות, מפני שחששתי לדברי מורי.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2004 00:06 |
|
| |
מסתברא
מעין ע"ז .
הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2004 01:16 |
|
| |
קלמער, מה שכתבתי למעלה שהרמב"ם מחלק בין קרבנות לתפילה הם דברים אלו "כלומר: הקורבנות על דרך המטרה השניה, והתחינה והתפלה ודומיהן ממעשי העבודות קרובות יותר אל המטרה הראשונה והכרחית בהשגתה".
אך עדיין יש להסתפק, כי הרמב"ם הרי מדבר על המצב לפני שהנביא או ההבנה מודיעה על היות התפילה ביטוי המחשה הראוי לעבור למחשבה כלשונו לעיל.
וגם בדבריך אני מסתפק אם נאמרו "לפי זמננו" או כהחלט.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/9/2004 01:30 |
|
| |
אכן, אבל זה מה שאני מסתפק ברמב"ם האם כיון לתחינה [וכך משמעות לשונו] או אפילו לשבח.
ולכאורה על התחינה לא שייך לומר שקשור להבנה שהרי אין הם עומדים בסתירה לה,ולכן אפשר להשאירם גם אחריה.
[דברי כבר שייכים לתחום הפסיכולוגי"ע וד"ל]
הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!
|
|
|
|
|
)
