אלהי המקרים הקטנים והגדולים (דניאל ליס)

סלח לי על התערבותי
הרי זה פורום פומבי, וכל אחד מוזמן להגיב

אולם לענ"ד דומני שאתה מערב בין שני סוגי סדר, ומכאן טענותיך המלגלגלות כלפי דניאל
מי שמערב הוא דניאל, ואסביר

ישנו סדר עצמי, ראשוני, שיכול להיווצר הודות לחוקי טבע שונים, כמו סידור הגבישים והשלג וכו'
דניאל טוען "סדר מחייב מסדר" ומונה בערבוביא סדר בדומם (יקום, מערכת השמש, וכ"ו) יחד עם סדר בעולם הצומח והחי (מורכבות המנגנונים אשר באורגניזמים) - מין בשאינו מינו

ברור שכנגד הטענה "סדר מחייב מסדר" אפשר להציג גדול גבישים, ותופעות קפיאה שדי בהם, מן הבחינה הלוגית, להפריך הטענה.
אמנם המתעקש יכול להמשיך ולטעון כי גדול גבישים והתהוות סריגים מסודרים בזמן קפיאה הם הודות לחוקי הטבע, ולחוקי הטבע יש מחוקק, אולם, כפי שהדגמתי, גם הטענה "חוקי טבע מחייבים מחוקק" היא כשל מן הסוג Affirming the Consequent

אולם ישנו סדר מורכב יותר, שכולל בתוכו יחסי גומלין וקומוניקציה, ועל סדר כזה נסובים דבריו המפורסמים של בעל החזון איש זצ"ל בקונטרסו אמונה ובטחון, על סדר זה דיברו המדברים על הוכחת קיום הא-ל מתוך התבוננות בעולמנו, ועל כך אמרו חז"ל כי העולם מעיד על מי שבראו, והאריכו בזה הראשונים ז"ל, שאף להם ידועים היו חוקי הטבע
מה אעשה, והטענה "העולם מעיד על מי שבראו" אינה אלא התרשמותו של המאמין.
הספקן אינו סובר כך, והטענה היא שוב ממין אותו כשל לוגי

סדר מורכב זה מתייחס כלפי שילוב של מספר גורמים אקראיים שיחדיו מביאים את התוצאה הסופית, כמו למשל מורכבותה של העין (צ'רלס דרווין)
דווקא עין האדם מפריכה את קיום האל. לא תאמין איך המבנה הפנימי שלה פגום ושגוי, ויחוס תכנונה לאלהים הוא בעצם בבחינת נאוץ האל (blasphemy):
http://www.2think.org/eye.shtml

או התאמת האיברים השונים של גופנו וראשנו והשתלבותם יחדיו (חזון איש) - מה שמוכיח לאדם שפוי וסביר, כי יש מתכנן מאחרי הבריאה המתוכננת והמסודרת הזאת
הוכחה אין כאן. אמונה יש ויש

דרך משל, כשתמצא מתכת מורכבת מששה קצוות ומסודרת בתבנית, תוכל לטעון כי חוק טבע יצר אותה מסודרת. אולם כשתמצא מחשב נייד או טלפון סלולארי - שום חוק טבע לא ייצור דבר כזה. משום מה ההגיון הזה נעלם אצל רבים מאד מה"מומחים", כשמביטים על יצורי הטבע
ידידי, אל תאמר לי שכמו שמחשב ניד אינו יכול להיווצר מעצמו, כך גם אורגניזם חי אינו יכול להיווצר מעצמו. אין שום אפשרות להקיש מעולם הדומם אל עולם החי. לעולם החי יש מנגנוני רביה ותגובה ל- natural selection pressure

ויש לכך סיבה: יצר הרע השוכן בליבו של האדם והמשכנעו להתעלם ממחויבות לבורא (רבי אלחנן וסרמן)
נו, ודאי, אני כופר, כדי שאוכל להתמכר לתאוותי.
לרגע דמיתי שנתקלתי בבר-פלוגתא רציני. התבדיתי, מסתברא