בית פורומים עצור כאן חושבים

קולקטיב ושמו "עם ישראל" ?!
שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 סך הכל 4 דפים. הצג תגובות לאשכול מהסוף להתחלה
נשלח ב-25/1/2009 18:12 לינק ישיר 

ווטו
מדוע שלא תהיה לי הבחירה אם אני רוצה להיות מכלל ישראל?
מדוע קבלת אבותי מחייבת אותי?

הלכתית מקובל לומר כדבריך. יש מאמר של פרופסור בלידשטיין מבאר שבע:

Blidstein Gerald, Who is not a Jew, the Medieval Discussion, in Israel Law Review, 1977, pp 360-389

שמעלה את הנקודה הזאת, ואצטט מדברים שכתבתי בעבר:

בלידשטיין מביא כמוטו למאמרו תשובה של ר' שמחה משפיירא שתהה מדוע אם ההלכה מתיחסת לגר שנתגיר כקטן שנולד[1], מדוע שלא נתיחס כך גם למומר.

הרי"ד בתשובותיו סימן סד מתבטא 'דלא כל הימנו להפקיע עצמו מקדושתו ולהיות כגוי גמור אלא ישראל רשע מיקרי' אין ביד ישראל להוציא את עצמו מיהדות, לכל היותר הוא יכול להקרא ישראל רשע [2]. יתכן והמקור להבדל הוא העובדה שבתורה קיימות התיחסויות רבות לגרים הבאים להצטרף לעם ישראל (למשל, במדבר ט, יד), אבל אין בתורה שום התיחסות מפורשת המאפשרת לעזוב את עם ישראל[3].

[1]יבמות דף כב ע"א. משמעות הביטוי הוא שהגר נחשב כאלו נולד מחדש וכל יחסי המשפחה הקודמים שלו בטלים, בעקרון אם אח ואחות התגירו מוצר להם לינשא זה לזו. דברי ר' שמחה משפירא מובאים ב תשובות ופסקים מאת חכמי אשכנז וצרפת בצירוף מבוא והערות מאת אפרים קופפר סימן קעו

[2] ר' ישעיה ב"ר מאלי דטרני, תשובות הרי"ד, ירושלים תשל"ה (1975), בתוך פרויקט השו"ת גירסה 12, אוניברסיטת בר אילן 2004.

נקודה נוספת הקשורה לדיון היא העובדה שמומר שחוזר בתשובה אינו צריך לעבור גיור, עובדה זו מראה שהמומר מעולם לא חדל מהיות יהודי. שולחן ערוך יורה דעה, סימן רסז, וראה גם שו"ת הרשב"א חלק ה סימן סו. ר' שלמה בן אברהם אדרת, שו"ת הרשב"א, חלק ה - ירושלים תש"ך, ד"צ וילנא תרמ"ה, בתוך פרויקט השו"ת גירסה 12, אוניברסיטת בר אילן 2004.

[3] ביחזקאל פרק כ פסוקים לב – לד נאמר:

והעלה על רוחכם היו לא תהיה אשר אתם אמרים נהיה כגוים כמשפחות הארצות לשרת עץ ואבן:

חי אני נאם אדני הר אם לא ביד חזקה ובזרוע נטויה ובחמה שפוכה אמלוך עליכם:

והוצאתי אתכם מן העמים וקבצתי אתכם מן הארצות אשר נפוצתם בם ביד חזקה ובזרוע נטויה ובחמה שפוכה:

הפסוקים אומרים שגם אם בני ישראל ירצו להיות כגוים הקב"ה לא יאפשר להם ובעל כרחם ימלוך עליהם. בשמות רבה פרשה ג נאמרה הסתיגות שהפסוק ביחזקאל מדבר על כלל ישראל אך לא על יחידים:

אמר ר' יוחנן אהיה לאשר אהיה ביחידים אבל במרובים על כרחם שלא בטובתם כשהן משוברות שיניהן מולך אני עליהם שנאמר (יחזקאל כ) חי אני נאם ה' אלהים אם לא ביד חזקה ובזרוע נטויה ובחמה שפוכה אמלוך עליכם





תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 25/01/2009 18:10:52




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/1/2009 18:31 לינק ישיר 

http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=122552&whichpage=#R_6
ווטו: על קבלת אבות מחייבת את הבנים, איני בטוח שהכרחי לקבל את זה ככה. ייתכן כי הפירוש הוא שהרי מבחינה אובייקטיבית מהווים האבות גורם לשיוך חברתי לבניהם, עד שלא יינתקו מפורשות. לכן כל שהבנים משוייכים למסגרת אבותיהם, מתחייבים ל"חוקי המועדון" ולנטילת חלק בחובותיו.

ועל השאלה "מיהו עם ישראל?" -

חרדים ושאר יהודים (אפרים זורוף)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3744132,00.html

_________________

 

בברכה

 



תוקן על ידי לינקזעצער ב- 12/07/2009 9:49:39




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > קולקטיב ושמו "עם ישראל" ?!
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 סך הכל 4 דפים.

bholext
שאלות ותשובות ·תנאי שימוש והצהרת פרטיות ·נגישות ·פרסמו אצלנו
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. בקטגוריית דת ואמונה אתם מוזמים להיכנס ולדון על כל נושא שעולה לכם בקשר לדת היהודית. שו''ת בנושאי הלכה, פרשנות לתורה ולמקרא, גאולה, אחרית הימים ועוד.