בית פורומים עצור כאן חושבים

מקור (יהודי?) לסיפור אודות מיקום ביהמ"ק

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-6/3/2006 18:28 לינק ישיר 

Un grand merci à tous les participants à ce forum. Je regrette de ne pas maîtriser l'hébreu, mais je me permets d'envoyer ma réaction, car le sujet m'intéresse vraiment. Si un des participants comprenant le français trouve ma remarque digne d'être 
transmise, puis-je lui demander de la traduire ?

Merci d'avance.
Les hypothèses :


1. Il s'agit d'un midrash ancien, perdu de nos sources, transmis par le biais des contes arabes. D'autres exemples avérés existent.

2. C'est une tradition exclusivement arabe palestinienne, qui a plu au public juif et qui a fini par s'intégrer au folklore juif contemporain. Là ausii d'autres exemples historiques existent.

Mais dans chacun des deux cas, ne faut-il pas s'interresser au message véhiculé par  cette histoire ? Que représentent les deux frères ?

On l'a dit, l'idée que le Bet hamiqdash soit construit à l'emplacement d'une rencontre entre deux frères est une idée éminemment juive. Qayin et Hevel, Yehouda et Yosseph, ou plus proche de l'histoire Yosseph pleure pour le Bet hamiqdash de Binyamin et Binyamin pour le mishqan de Yosseph... D'ailleurs si l'origine de cette histoire est juive, il paraît évident que les deux frères représentent des composantes antagonistes de notre peuple.

Cependant, dans cette histoire, les frères paragent à part égale, ce qui nest pas juif, puisque l'aîné à le droit à une double part. (Je ne connais pas la loi musulmane) Et de fait, cette histoire a été transmise dans le monde arabe. De ce point de vue, les deux frères, l'aîné n'ayant pas (ou plus) d'enfants et le second ayant une grande famille, ne serait-il pas Yisraël et Yishma'el ?

C'est peut-être en prévoyant cela que Sara (Yisqa) avait déjà affirmé que "lo yirash.."




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/3/2006 23:45 לינק ישיר 

*תרגום מילולי מצרפתית של ההודעה מלעיל

תודה רבה לכל המשתתפים בפורום. אני מצטער שאיני שולט בעברית, אבל אני מרשה לעצמי לשלוח את תגובתי, כי הנושא מעניין אותי באמת. אם אחד המשתתפים המבין צרפתית מוצא את הערתי ראויה להימסר הלאה, האוכל לבקש ממנו לתרגם אותה?

תודה מראש.


ההיפותיזות:

1. מדובר במדרש עתיק, שאבד ממקורותינו, ועבר באמצעות הטיה של אגדות ערביות. ישנן דוגמאות אחרות לכך.

2. זה מסורת ערבית-פלשתינאית שמצא חן בעיני הציבור היהודי שהטמעתו בפולקלור היהודי הושלמה ביהדות הרווחת כיום. גם לזה קיימות דוגמאות.

אך בשתי האפשרויות, האין צורך להתעניין במסר המועבר באמצעות הסיפור? מה מייצגים שני האחים?


ידוע שזה שבית המקדש יהיה בנוי במקום בו נפגשים שני אחים, הוא רעיון יהודי בהחלט. קין והבל, יהודה ויוסף. כך אנו מוצאים גם כשיוסף בוכה על מקדשו של בנימין ובנימין על משכנו של יוסף. אם אכן מקור הסיפור הינו יהודי, נראה מוכח ששני האחים מייצגים מרכיבים נוגדים של עמנו.

אולם בסיפור הזה, האחים חולקים בצורה שווה וזה לא יהודי כי אצל היהודים לבכור זכות לפי שנים (איני מכיר את החוק המוסלמי). לאור כך נמסר הסיפור מהעולם הערבי. ממבט זה שני האחים שלבכור אין (או יותר) ילדים ולשני משפחה גדולה, האין זה ישראל וישמעאל?


אולי בחזותה זאת מראש אמרה שרה (יסכה) כי "לא יירש.."




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/3/2006 00:55 לינק ישיר 

יש סיפור נפוץ ביותר אודות מקום חורבן ביהמ"ק שהוחלט עקב מאורע שקרה בין ב' אחים, אחד עני ומטופל בילדים והשני עשיר וערירי והחליט העשיר לקחת חבילה (חיטים?) מביתו של אחיו העני, למחרת החליט העני לקחתו כמדומני מבית העשיר וחוזר חלילה.

לילה אחד יצאו שניהם באותו לילה, ונפגשו באמצע הדרך,  הוחלט בבי"ד של מעלה שפה יהיה מקום חורבן המקדש.


מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/3/2006 13:02 לינק ישיר 

מאיר, ראה בלינק בעמוד הקודם על מקום משכן הכנסת בברכה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/8/2013 08:57 לינק ישיר 

העליתי את מאמרו של שייבר כאן:

http://db.tt/kxjXkasi




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מקור (יהודי?) לסיפור אודות מיקום ביהמ"ק
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. בקטגוריית דת ואמונה אתם מוזמים להיכנס ולדון על כל נושא שעולה לכם בקשר לדת היהודית. שו''ת בנושאי הלכה, פרשנות לתורה ולמקרא, גאולה, אחרית הימים ועוד.