|
|
| נשלח ב-5/11/2002 10:08 |
 |
| |
אור
למה 'קפיצה'?
האם שאחד ועוד אחד זה שניים, זו נבואה?
הרי בטח התקדמת בחיים ומה שראית לפני הרבה זמן כנבואה, הנך רואה היום כחכמה פשוטה, אז למה שתהליך זה לא ימשיך להתפתח?
|
|
|
|
| נשלח ב-5/11/2002 10:25 |
|
| |
רציו,
שוב, איני חושב שהצלחתי להבהיר לך את כוונתי. איני מגן על הקיפאון, אלא נשמר מפני קפיצות גדולות מדי קדימה כתחליף לתהליכים מסודרים ונכונים. אחד מאותם תהליכים קורה בפורום זה.
בעיני, קפיצות גדולות מדי הן גאוה. תהליך מסודר יוביל לענוה.
בוגי,
איני יודע על משהו שנראה לי לפני שנים כנבואה והיום הוא חכמה פשוטה. כל הנבואות שאני מכיר הם מהתנ"ך. כולם עדיין בגדר נבואה עבורי. נכון, למדתי מספר טעמים בנבואות מסוימות, ומחויבותן של כמה אף מסתברת שכלית. אך האם השתנה הסטאטוס שלהם כנבואה והפך לחכמה? לדידי עדין לא, כי איני יודע שתפסתי את כל הבטיה של נבואה זו או אחרת, אלא רק טעמים שלה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-5/11/2002 11:16 |
|
| |
הבעיה בקפיצות גדולות אינה אם יוזמן פועל מתוך גאווה או ענווה, זו בעיתו האישית ואולי בעיה של עיתונאים. הבעיה היא כי קפיצות גדולות ברמת הציבור [וברמת היחיד הזקוק לציבור], אינן יעילות אלא מזיקות. בקיצור, הן טיפשות. בכל זאת, גם קפיצה קטנה נעזרת באמצעות תיאור היפוטטי של מפה המתארת את הדרך הארוכה שעל הקפיצות הקטנות לעבור.
לכן מבלי להיכנס למניעיו ולכוונותיו של רציו, ראוי להתמודד עם טיעוניו למען נברר לעצמנו ונדע לאן ואיך לקפוץ.
מדבריך נשמע כאילו ישנה כאן התעמתות עם נבואות מהתנ"ך! אולי תוכל לפרט ולהדגים נבואה בעיתית?
תוקן על ידי - ווטו1 - 11/5/2002 3:07:10 PM
|
|
|
|
| נשלח ב-5/11/2002 15:03 |
|
| |
אור
ראה נא באשכול המשיח תגובה לדבריך כאן אודות הנבואה והחכמה.
|
|
|
|
| נשלח ב-6/11/2002 11:10 |
|
| |
ווטו, לא הבנתי את מסקנתך על התעמתות עם נבואות התנך. התוכל להסביר?
|
|
|
|
| נשלח ב-6/11/2002 15:24 |
|
| |
אור,
כתבת שהסטאטוס של נבואות לא הפכו עדיין לגביך כחכמה. ביקשתי שתציג דוגמא לנבואה כזאת שעדיין לא הפכה אצלך לחכמה [בהתחשב שכל התורה על ציוויה היא נבואה, שפירושה הבאת אמת שאינה מובאת מאליה, ממקור ידע האמין כמוחלט].
|
|
|
|
| נשלח ב-6/11/2002 16:13 |
|
| |
ווטו,
בהתחשב בהגדרתך האחרונה בסוגרים, אכן ישנן נבואות שהן בגדר חכמה אישית, ואף כזו שהתפשטה ברחבי העולם כנורמה-"לא תגנב, "לא תרצח" ועוד. ואכן כך אמור לקרות עם כאלו שעוד לא בגדר חכמה שיהפכו ככאלה.
נבואות יעקב על בניו, נבואות אחרית הימים, נבואות המתיחסות לארועים מסוימים בתולדות העמים (בישעיה למשל) הן דוגמא לנבואות שאיני מבין את משמעותן אלא על חלקן למדתי טעמים, מחלקן הבנתי רעיונות כאלו ואחרים.
ווטו,כתוספת להודעתך הקודמת ב11:16. [רציו, זה גם אליך כמובן)
איני רואה חוסר התמודדות עם דברי רציו. נהפוך הוא. נראה שישנה כאן מחלוקת יסודית הנובעת מהיות רציו שייך לכת הרפורמה במוצהר, בעוד שמסרב להתמודד עם הבעיות היסודיות שכת זו מייצגת, ומציגן כנאורות, ומתקדמות. כך, שאם כי לע"ד השקעתי זמן ומאמץ לענות לרוב טיעוניו הרלוונטיים, עדיין ממשיך לטעון (היכן שקשה לך) למגננה, קיר וכד'. ועם זה אין לי מה לעשות.....
תוקן על ידי - אורבערפל - 11/6/2002 4:32:03 PM
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2002 19:01 |
|
| |
אני מודה לך ווטו להפניית המיקוד אל הדברים הנאמרים ולא אל בית הכנסת בו מתפלל האומר.
אור
אינני מצדיק את חוסר הדביקות במטרה היהודית של כלל התנועה אליה אני משוייך כשם שאיני מצדיק את חוסר החתירה לאמת הטהורה בדרך אברהם אבינו של כלל התנועה אליה אתה משוייך.
תוקן על ידי - רציו - 11/7/2002 7:10:33 PM
|
|
|
|
| נשלח ב-7/11/2002 19:18 |
|
| |
אור,
הנבואות העתידיות, הן סיפור בפני עצמן.
כללית ניתן לומר שהן באות לתאר מצב אידיאלי בעיני המנבא. יש להתחשב בנושא עדין [המוזכר אצל לייבוביץ ע"פ תוספות יבמות נ'. שהן באות לבשר מה שראוי שיהיה ולא בהכרח מה שאכן יהיה] על תנאי הכרח התקיימות הנבואה.
אבל לא על כך היה הויכוח. הויכוח היה על החלק הראשון שאכן אישרת עליו שהוא מתקדם מנבואה לחכמה. החלק השני הוא יותר עניין של מחקר מאשר של החכמה.
|
|
|
|
|
