טפשותם ביחס ישר לקדושתם.

נישט,

בהחלט יש ערך בנסיון לעורר רגשות נקם, גם במחיר פגיעה מסוימת בכבוד. על כך כתב הרמ"א שקוברים מי שנהרג בידי גויים בבגדיו, כדי לעורר את הציבור לנקום. במובן זה יש לדון גם לגבי בתי הכנסת.


ואגב, גם אם נניח שהרבנים טפשים כי השאירו את בתי הכנסת, הרי שהם יכולים לשבת במועצת החכמים המתוחכמים ליד אותם חלמאים שביטלו את עקרון פירוז סיני כדי שהמצרים "ישמרו" על ציר פילדלפי. לא?


מציץ:

א. גם לו יצויר שהיו מפקיעים איך שהוא את הקדושה, מה רע בכך שיתנו לפלסטינים לשרוף אותם? הרי ממ"נ אם היו מפקיעים היה כן צורך שהצבא יהרוס אותם??

ב. בדבר אחד אני מסכים אתך. כל העניין הוא פניה סנטימנטלית לרגש וסרט תורכי לעניים. הנסיבות הן כאלו שאם אכן צריך לבצע את הנסיגה אין מקום להתחשב בבתי הכנסת, לכן ההנמקה צריכה להיות עניינית ולא רגשנית. אבל מה נעשה, השיח הציבורי הוא כזה. התקשורת אוהבת לצלם את הילדות הפלסטינאיות עם הבובות על ביתן המפוצץ, וזה מה שמזכיר לטומי לפיד את סבתו מהשואה (כנראה גם אחיה רצחו ילדים גרמנים בדם קר). יש בציבור (ואולי גם בכל אחד מאתנו) חלקים רגשניים שזה מה שמדבר אליהם. אין כאן שום עוול מכיון שאין כאן רמאות: זו פשוט הצגה של הפלסטינאים במלוא הדרם. סחיטת דמעות מהסוג הזה אינה הסגנון שלי (וכנראה גם לא שלך) - אבל שאלו יהיו הצרות שלנו.

ירמיהו


<"רק רציתי לוודא שאתה מדבר על אותו צה"ל, זה שפינה את התושבים "בכבוד, בצנעה ושלא ברבים">

לא טעית, זהו אותו צה"ל שמילא פקודות ופינה את תושבי גוש קטיף, ולא צד"ל שמילא פקודות ורצח את תושבי סברא ושתילא.

לי לא קשה להבין, מדוע היה פינוי התושבים לעיני המצלמות, ויש לי שני הסברים לדבר.

הראשון והשולי:

אם הפינוי היה בצנעה, אין ספק שהיה מי שיאשים את החיילים במעשי אונס, או בהכאת מתנחלים או בני עיר שהגיעו לגוש כדי לחגוג את הפינוי, אך כשהדבר היה לעיני המצלמות, נשמר השקט, ולא נראו קלגסים מורטי זקנים ופאות, אלא חיילים "אנושיים", מתחבקים ובוכים.

לרקוד ולבכות אפשר רק בביאת המשיח.


השני והעיקרי:

הפינוי בפרסום היה מדרכי הבורא, כדי שכל העולם ידע שהחב"דניקים היו בגוש קטיף עד יומו האחרון.

ללא הפרסום לא היה העולם יודע זאת, ובאם לא היו מצלמות, לא היו החב"דניקים מגיעים לגוש, לקראת הפינוי.

עובדה: הם לא היו שם לפני כן.
_________

מפיסטו

<"בהחלט יש ערך בנסיון לעורר רגשות נקם, גם במחיר פגיעה מסוימת בכבוד. על כך כתב הרמ"א שקוברים מי שנהרג בידי גויים בבגדיו, כדי לעורר את הציבור לנקום. במובן זה יש לדון גם לגבי בתי הכנסת">

תמיהני:

במה יש כאן לדון, ומה בין ההלכה אותה הבאת לענין דבריך?!

שישבו הרבנים היכן ועל מה שנוח להם, אלא שיפסיקו להורות דברי חוכמה ונבואה.


<"גם לו יצויר שהיו מפקיעים איך שהוא את הקדושה, מה רע בכך שיתנו לפלסטינים לשרוף אותם? הרי ממ"נ אם היו מפקיעים היה כן צורך שהצבא יהרוס אותם">

תחשוב על קבורת מת, שגם בו יש לנהוג בכבוד, אף לאחר הקבורה, ואף שאינו שומע, (אני יודע שהמת שומע עד שקוברים אותו, כי שמעתי אותו שומע, אך מה תאמר אודות הכבוד שעל בן לתת לאביו תוך יב"ח?).

ראה את אשכולי כבוד המת הוא כבוד החי
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topicarc.asp?topic_id=768878 ותבין, שלא תמיד ה"דבר" הוא הסיבה האמיתית , אלא ש"אנחנו" מנצלים את ה"דבר" עבורנו.

חשוב לרגע: מה אומר לך בית כנסת בוער, ומה אתה מרגיש כשאתה רואה את מה שהיה בית כנסת, ועדיין נראה כבית כנסת, מועלה באש,

<"הנסיבות הן כאלו שאם אכן צריך לבצע את הנסיגה אין מקום להתחשב בבתי הכנסת">

למה?

מה שניתן להציל חייבים להציל, ומה שניתן למנוע חייבים למנוע.

נישט,

אני מקוה שאתה מבין את מה שאתה כותב. לא נראה לי שאנשים אחרים מסוגלים.

האם אתה מסוגל להתיחס לעניין, במקום לדקלם שוב את המנטרות האויליות שלך? כותבים לך משהו ואתה גולש לקונספירציות שמעמידות אותך בתור לעבודה אצל בארי חמיש.

הצלמים שהיו בגוש קטיף נשכרו על ידי הק.ג.ב. בשיתוף עם הרב אליהו כדי להשיג תמונה של חיזר הנוחת על גג בית הכנסת בכפר דרום, לצורך מסע הפרסום הקרוב לסודה קאוסטית בהשגחת הבד"ץ, לא?

ב"ה.

נישטאיך,

<< לא טעית, זהו אותו צה"ל שמילא פקודות ופינה את תושבי גוש קטיף, ולא צד"ל שמילא פקודות ורצח את תושבי סברא ושתילא >>
רגע, רגע, ... אני מנסה להיזכר, ... האם זה גם אותו מפקד שנתן את שתי הפקודות?

<< לי לא קשה להבין, מדוע היה פינוי התושבים לעיני המצלמות >>
גם לי לא.
אלא שלך נוח להתפלמס על פינוי התושבים לעיני מצלמות, ולהתחמק מהצורך להגיב על מה שרמזתי בדבריי בעניין הריסת בתי הכנסת.
אז אומר את דעתי במפורש: גם הריסת בתי הכנסת, לו נעשתה בידי צה"ל, הייתה נעשית לעיני המצלמות, ולא "בצנעה ושלא ברבים" כפי שטענת (בתמימות או בהיתממות).

<< לרקוד ולבכות אפשר רק בביאת המשיח >>
כהרגלך, אתה חד חידות למעלה מיכולת הפתרון שלי. ילמדני רבי: מה עניין שמיטה אצל הר סיני?

<< השני והעיקרי:
הפינוי בפרסום היה מדרכי הבורא, כדי שכל העולם ידע שהחב"דניקים היו בגוש קטיף עד יומו האחרון.
ללא הפרסום לא היה העולם יודע זאת, ובאם לא היו מצלמות, לא היו החב"דניקים מגיעים לגוש, לקראת הפינוי. >>
גולש רציני אתה. שוב גולש אתה מדיון ענייני בנושא ללגלוג הציני האובססיבי (בהזדמנות שנראית לך מתאימה) על החב"דניקים אהובי נפשך. אשכול זה, שמקרה נפתח על-ידך, עסק ברבנים ובהמלצתם לגבי בתי הכנסת בגוש קטיף. הרב היחיד ששמו הוזכר בפתיחת האשכול לא מוכר כחב"דניק, למיטב ידיעתי.
אני מניח שאם הי'ה מישהו אחר כותב זאת, ההנהלה הייתה מגיבה. לגביך, כבר ראינו בשלב מוקדם יותר את התייחסותו של קעלעמר "פשוט מפני כבודו של נישטאיך לא מחקתי או סגרתי". אשריך!

<< עובדה: הם לא היו שם לפני כן. >>
נכון!
עוד עובדה: גם הרבה מאוד אנשי ימין ומתנחלים לא היו שם קודם.
עוד עובדה מעניינת:גם התקשורת ו"עיני המצלמות" לא היו שם קודם.
והכי מעניין: גם כוחות הפינוי לא היו שם קודם.
וואללה! איזה צירוף מקרים מעניין!

מפיסטו

לצערי לא הבנתי את הנאמר, אך אין ספק שהם דברי הגיון.




עולם הפוך אני רואה