בית פורומים עצור כאן חושבים

מי כתב את התורה?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-16/9/2005 19:25 לינק ישיר 
מי כתב את התורה?

1. אני מניחה ומאמינה שהתורה שבכתב שאנו מכירים כיום (חמשת החומשים), זוהי התורה שניתנה בסיני.
כיצד, אם כך, למדו בני ישראל במדבר את התורה (שניתנה להם כבר...) כשבעצם התוכן שכתוב בה הוא בעצם מה שעתיד לקרוא בשנים הבאות...
כיצד יכלו ללמוד האנשים במדבר את חומש במדבר, לדוגמא, כשבטקסט מופיע שהם בעצם עתידים להתלונן מאוחר יותר על נושא הבשר?!
האם הם למדו את מה שעתיד לקרוא?

2. האם הנ"ך (נביאים וכתובים) הוא גם חלק מהתורה שניתנה בסיני? אם כך האם ידעו כל האנשים מה עתיד להיות בגורלם בהמשך? האם ידע שאול שהוא עומד לחטוא ומלכותו תינתן לדוד?

3. מי בעצם כתב את התנ"ך? לדוגמא: מי כתב את הדו-שיח בין שאול לנושא כליו, כשבעצם שניהם מתו מיד אחר כך בידיהם עצמם? מי היה שם בכדי להעביר את הסיפור?



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/9/2005 19:26 לינק ישיר 

אגב, נכתב בחו"ל טרום כניסת השבת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/9/2005 22:57 לינק ישיר 

גננת,

1. הדעה השלטת היא, שהתורה לא ניתנה בסיני. המדרש התלמודי, ובעקבותיו הפרשנים, מנסים לתת תיאור של מה שניתן בסיני - עשרת הדברים, הקמת מזבח, ומצוות נוספות. ודאי שלא כולן. רק בערבות מואב, לפני מות משה, הושלמה כתיבת חמשת חומשי התורה.

2. לענין זה שייך גם דיון שהתקיים כאן בשעתו, לגבי הפסוקים האחרונים שבתורה - מי כתבם? כיצד כתב משה את תיאור מותו, בטרם התרחש? מצד שני, אם לא משה כתבו - כיצש זה יתכן שלא כל התורה נכתבה על ידי משה?

3. לעומת זאת, ספרי הנ"ך נכתבו כולם לאחר תקופת התורה (יש מחלוקת מדרשית לגבי ספר איוב, אך זה מחוץ למסגרת כאן). הספרים הללו ודאי אינם חלק מהתורה.

4. כתיבת ספרי התנ"ך נעשתה בידי מחברים שונים (והיו על כך דיונים רבים כאן). לגבי כל ספר יש דעות שונות, בהבדלים עצומים ביניהן. העיקר הוא, שיש מחברים שונים, ואפילו סידור הספרים יחד (חיתום, קנוניזציה) איננו בטוחים בידי מי נעשה.

5. לגבי כל ספר (ולעתים לגבי חלק ממנו) ניתן לקיים דיון נפרד מיהו מחברו.

6. השאלה לגבי דיאלוגים וכו' היא שאלה נכבדה. למי שמאמין שהספרים נכתבו בנבואה אין בעיה. הנביא קיבל מהקב"ה את תוכן הדיאלוג. מי שאינו חושב שהנביא הוא מדיום ספרותי, יכול להסביר זאת או במציאותו של עד שמסר הלאה את התוכן, או בכך שהסופר נטל לעצמו חירות ספרותית להביא דברים בשם אומרם, גם ללא ממשות הסטורית.



הכתיבה ככה-ככה,
החתימה טובה!




תוקן על ידי - השכן - 17/09/2005 23:02:37



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-17/9/2005 23:42 לינק ישיר 

גננת

השכן סיכם למעשה את עיקרי הדברים.

אולי אוסיף בכל זאת הבהרה.

כשאנו משתמשים במילה "תורה", אנו מכוונים לכמה דברים, שאינם זהים.

א. חמישה חומשי תורה. היא התורה שבכתב. מ"בראשית" ועד "לעיני כל ישראל".

ב. התורה שבעל פה. וגם כאן ניתן להבחין בין תרי"ג מצוות ופירושיהן (שבת, תפילין, סוכה, ארבעת המינים) - לבין, נניח, המשניות שערך רבי יהודה הנשיא. וכל שכן התלמוד וספרי ראשונים ואחרונים.

ג. ספרי הנ"ך, נביאים וכתובים.

ד. הלכה למשה מסיני, ושאר דברים שנמסרו בשלשלת מסירה ממשה ועד לדורות מאוחרים יותר. יש כוללים כאן את הקבלה.

ומי חיבר (או: "חיבר") את הספרים הללו?

א. התורה שבכתב הוכתבה למשה מפי ה'. כך אנו מאמינים. אמנם, זה לא נעשה בפעם אחת. לפי פירושי חז"ל, החלק הראשון של התורה, מ"בראשית" ועד לפרשת מתן תורה, ניתן למשה בסיני והוקרא לעם. זה מה שנקרא "ספר הישר". שאר הפרשיות, מכאן ולהבא, נכתבו כל אחת בשעתה. לגבי שמונת הפסוקים האחרונים, המתארים את מיתת משה, יש כאמור בדברי השכן מחלוקת בין תנאים. יש אומר שמשה כתב אותם כשהוא בוכה, ויש אומרים שיהושע כתבם.

ממילא זה עונה על השאלה מדוע לא קראו ישראל בתורה וידעו מה יקרה. התורה נכתבה אחרי שהדברים קרו, לא קודם.

יש ציור יפהפה של הצייר יוסי רוזנשטיין, המציג את חמשת חומשי תורה במהדורת וילנא באש של מה שאמור להיות הר סיני.

הציור היפהפה הזה מכיל טעות גסה. התורה שבכתב ניתנה, כאמור, רק עד אותו חלק שמספר על מעמד הר סיני...

כלומר, אינך היחידה שמעלה את השאלה הפשוטה הזו. ויש כאלו שאינם שואלים אלא סתם מאמינים, מתפלאים, אך חושבים שאסור לשאול...


ב. התורה שבעל פה היא המצוות שנתן ה' למשה, פירושיהן, ומה שהתווסף עליהם בכל דור ודור. ראי בהקדמת הרמב"ם ל"יד החזקה". למשל, ה' לימד את משה על מצות תפילין, והסביר לו כיצד עושים אותן, כיצד מניחים אותן, ועוד.

כלומר, התורה שקיבל משה מתחלקת לשנים. חלק בכתב, שנכתב במשך השנים עד ערבות מואב - והתורה שבעל פה, שחלקה ניתן למשה מסיני.

מדוע רק חלקה? מפני שבמהלך הדורות, צצו שאלות חדשות שעליהן לא היתה תשובה, או שהיתה תשובה והיא נשכחה. אז השתמשו חכמים במידות שהתורה נדרשת בהן כדי להכריע לגבי התשובה. מאז שנחתם התלמוד, קיבלו עם ישראל על עצמם את סמכותו, ואינם חולקים על מה שנאמר בו.

את רואה, אם כן, שהתורה בבסיסה היא מה שה' נתן למשה, ומה שחכמים הוסיפו ומוסיפים. וזאת מפני שעל דעת כן ניתנה תורה, שחכמים הראויים לכך ידונו בשאלות הנצרכות ויציעו פתרונות.

ג. ספרי התנ"ך, כפי שציין השכן, מעוררים שאלות. ניקח לדוגמא את ספר שמואל, הכולל את חלקים א' וב'. ברור ששמואל לא יכול היה לכתוב את מה שקרה לאחר מותו. חז"ל אמרו אמנם ששמואל כתב ספרו, אך מסתבר שהתכוונו שהדברים נכתבו לפי רוחו ואולי על ידי תלמידיו. למשל, יתכן שנתן הנביא כתב את מה שארע מאז מות שמואל ועד לדורו.

ספרי נביאים אחרים, כגון ירמיהו וישעיהו, נאספו על ידי הנביאים עצמם, או תלמידיהם, ויתכן כי נוספו בהם הערות פרשניות וכיו"ב. גם סדר הספר לא ידוע לנו איך נקבע ומדוע.

ספר תהלים נחשב כפרי יצירתו של דוד המלך, אך כבר הגמרא אמרה שהשתתפו בחיבורו עשרה מחברים, מאדם הראשון והלאה. ויש טוענים כי באו בו גם מזמורים שנתחברו אחרי דוד.

לגבי ספר קהלת יש טוענים שהוא מאוחר מאד, ורק יוחס לשלמה.

הדעות האלו נראות בלתי מקובלות, אך תמיד יש לשאול אם מה שמקובל אצלנו הוא באמת כזה, ואם כזו היתה גם המסורת שקיבלנו מחז"ל. לא תמיד זה כך.

ד. השם "הלכה למשה מסיני" ניתן לאותן הלכות בודדות שה' אמר למשה והן הועברו במסורת שבעל פה ולא הועלו על הכתב.

יש גם מימרות בתלמוד שנקראות "הלכה למשה מסיני" אך שם הכוונה במילים אלו היא שונה. למשל, דבר ודאי מאד.

לגבי תורת הסוד - פה ושם בתלמוד יש התייחסויות לדברים שהם "סוד" ואינם נמסרים אלא מפה לאוזן לתלמיד הראוי בלבד. היום מקובל לחשוב כי סודות אלו זהים למה שמוצג היום כקבלה. לדעתי יש בעמדה זו קשיים מרובים, אך הזכרתי אותה בגלל שאנשים חכמים רבים מאמינים בה.

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/9/2005 16:39 לינק ישיר 

תודה, חברים.

תודה על תשובה ממצה ומושקעת שסידרה לי (וכנראה לעוד כמה) את הדברים בראש.

ירבו כמותכם בישראל!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/9/2005 17:33 לינק ישיר 

תשובתו האחרונה של מיימוני בעמוד
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?whichpage=2&topic_id=868972

תורה שבעל פה, הגדרתה (סיינפלד)
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=360606

וגם:
משולה התורה לבית (רוני גרין)
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=149028

תוקן על ידי - לינקזעצער - 18/09/2005 17:52:59



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/9/2005 21:29 לינק ישיר 

להתווכח עם דתיים

זה כתוב בתורה

http://www.hofesh.org.il/articles/argument/1/write.html


*תוקן הלינק שהופיע משום מה כמצביע לאתר אחר, (ע"י שימוש באתר מסווה/מקצר לינקים tynyurl) והתווסף כותרת המאמר

תוקן על ידי - מנהלי_משנה - 19/09/2005 0:16:41



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מי כתב את התורה?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext