| נשלח ב-10/10/2005 11:03 |
|
| |
דיון במושג ה"שכל האנושי"
האשכול נפתח באישור מיימוני.
ישנו מינוח נפוץ למדי שמתמשים בו לרוב "שכל אנושי".
כשרוצים לדון על מהלך מחשבתי ועל צורת קבלת החלטות נהוג לומר ה"שכל האנושי " חושב כך.
*******
לכן אני חושב שכדאי לדון בנושאים הנ"ל:
א. להגדיר את המונח שכל .
ב. להגדיר את הענין למה אנו משתמשים בערך אנושי , האם כי דרגת השכל הגבוה היא שכל אנושי או כי אנו משתמשים בה כי אנו אנשים אבל אנו מסכימים שקיימים דרגות גבוהות יותר של שכל.
ג. האם השכל האנושי הוא שוה לכלל האנושות או שונה , והאם הוא שונה איך ניתן למדוד את השוני , ולמה באמת השכל שונה בין אנשי העולם.
ד. איך האדם מקבל את שיכלו , האם הדבר תלוי בו או לא , האם הוא יכול לפתח את שכלו או לא.
ה. ידוע שישנם הגדרות חכם פקח נבון בר דעת , מה היחס של הגדרות אלו לשכל.
************
יש לדון מהו בעצם השכל , ואני יתן משל כדי שתובן השאלה.
יזם פלוני החליט להקים ישוב במקום פלוני , לצורך הקמת הישוב דרוש חשיבה מרובה צורת קבלת החלטות מסוימת ידע בהפעלת גורמים במצבים מסוימים.
כמובן שאותו יזם דרושים לו הרבה כישורים דרושה לו חכמה פיקחות תבונה וכו' .
אנו יכולים לנתח את האדם בכל שלב שבהקמה האם הוא חכם פקח נבון וכו' , כ"כ אנו יכולים להמתין לסופו של התהליך ולאחר מכן לנתח את העבר.
כשננתח לאחר מעשה בעצם נגיע למסקנא שצריך כאן הרבה פקחות הרבה חכמה הרבה תעוזה .
ולכן לענינינו אני טוען שהמושג "שכל" הוא ההשכלה הראשונית שנפלה לו בראש לבנות ישוב , שאר הפעולות הם כבר גילוי השכל אבל לא השכל בעצמו , ולגילוי השכל צריך חכמה , ולפעלת החכמה צריכה להיות האפשרות להוריד אותה להבנת השותפים שצריכים לסייע בבנית הישוב.
לכן מסקנתי היא השכל היא מהות בלתי נתפסת והיא מחולקת לפי דרגות הבריאה חי צומח דומם מדבר.
ולכן אני טוען ש"שכל אנושי " הוא אותו שכל נעלם שיש לכל הברואים בדרגה שוה.
אבל לא לכל אחד יש את הכלים הנכונים איך להוריד את השכל לשפת המעשה , והכלים מחולקים לפי קבוצות אנשים , פקחים נבונים וחכמים.
ההגדרות דלעיל פקחים חכמים ונבונים הם בעצם הכלים לגילוי השכל.
ולכן אנו משתמשים בהגדרה "אנושי" כי אנו מדברים על רמת שכל שיש לנו אמצעים לגלות אותם לכן לא לכל אחד המושג "שכל אנושי" זהה , תלוי כל אחד האם יש לו את הכלים לגלות אותם או לא.
כמובן שיש כאן הרהב מקום להאריך , אבל אני חושב שלצורך הדיון קיימים מספיק נתונים , ודרכי ברורה דיה כדי להמשיך בדיון.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-10/10/2005 13:21 |
|
| |
לינק
ישנם כמה אשכולות שדנים על המושג שכל אבל כאן הדיון על המושג "שכל אנושי" כלומר לדון על המושג אנושי האם השימוש במונח "אנושי" הוא מונח של מהות השכל או של משתמש בשכל או סתם שירבוב מילה מיותרת, כלומר האם שכל אנושי הכונה לסוג שכל מסוים או ששכל אנושי הכונה לבני אנוש המשתמשים בשכל.
ויש נפקותא גדולה בגורם למינוח "אנושי" האם יש כמה סוגי שכלים וכ"כ איפה אנחנו ממדרים את השכל האם ממדרים אותו מעל המחשבה או בין המחשבה למעשה.
וכ"כ יש נפקותות שונות כפי איך שהתייחסתי בהצגת השאלות .
לכן אני חושב ששוה לפתוח אשכול מיוחד ולדון על ה"שכל האנושי" על כל הביטיו , ולא רק מהיבט כזה או אחר.
*****
אוסיף ואומר ששכל ואנושי הם תרתי דסתרי אהדדי היות ו"שכל" הוא בלתי מוגבל ו"אנוש" הוא מוגבל, וההגבלה היא ע"י האדם שמגביל את שכלו .
כלומר השכל הוא אלוקי שיכול להתרח ולצטמצם בצורה בלתי מוגבלת וזו אינדקציה ששכל הוא אלוקי.
אפשר עוד לדון לשאול אלו פעולות נובעות מהשכל האם דווקא פעולות מחשבתיות או גפ פעולות גופניות כגון הליכה אכילה שתיה וכו' , טענתי שכל הפעולות שנעשות בעולמינו שורשם הוא בשכל , גם החיה דואגת לעצמה אם באוכל אם בבריחה מסכנה דרך השכל , רק שכלה מוגבל לפעולותיה החיוניות , אבל אנו כבני אנוש שכלינו הוא בלתי מוגבל אלא תלוי בנו כמה נעמיק בשכלינו ונשתמש בו.
תוקן על ידי - נמדשיר - 10/10/2005 13:44:25
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-10/10/2005 20:17 |
|
| |
ברוך הבא, כפותח אשכול!
לא כל כך הבנתי את כוונת מחקרך כאן. אתה חוקר מה נקרא בשפה "שכל", ולמה הרבה (בעיקר חרדים חסידיים) קוראים לו שכל אנושי, והמחקר הוא בלשני, או שמא אתה חוקר כאן על השכל לכשעצמו.
אם האפשרות השניה היא הנכונה, מנין לך שיש שכל אחד השוה אצל הכל ומקבל אצל כל אחד צורה אחרת? אולי בכלל אין שכל אחיד?
|
|
|
|
| נשלח ב-10/10/2005 20:50 |
|
| |
שכל דומה במובנו ל"שקל". השכל שוקל נתונים אלו מול אלו, ומגלה נתונים נוספים לכלל שכלול ושקלול, ומהלך השקילה מתייחס למונח "שכל". התובנה המתקבלת היא הבנה, ולאחר שהדבר נהיר זה מוגדר כזיהוי / הכרה.
החילוק שלך בין הרעיון הראשוני הכולל, לבין תהליכי הביצוע שלו, אינו מובן לי. בכל תהליך פרטני של הרעיון הכללי, כמו לבנות יישוב בדוגמתך, גם הוא דורש שקילה והשכלת הנתונים וההתבוננות בהם.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/10/2005 21:20 |
|
| |
בן איש אחד
אולי השאלה היא , שהשכל , לכאורה הוא משהו אובייקטיבי קר ומנותק . כיצד אפשר שמשהו כמו שכל יכול להתאפיין בלחלוחית של אנושיות?
|
|
|
|
| נשלח ב-11/10/2005 08:06 |
|
| |
מבחן
אני מבין שאצלך השכל כולל את כל השיקולים וההתלבטויות שקשורות להחלטה מסויימת.
אני חושב שהשיקולים הם אינם נובעים מהשכל היות והשכל הוא דבר פשוט ולא מורכב ולכן כשמחליט על בנית עיר מסויימת , לא מענין את השכל כל מורכבות תהליך הבניה, , את השכל מענין לראות עיר בנויה כמו שאנו רואים אותה בתכלית סיומה , מה שגורם לכל ההתלבטויות הם במורכביות שקשורות לתהליך, שאינם נובעות מהשכל, אלא מהחשיבה איך לממש את רעיון השכל.
כלומר אני מחלק בין הרעיון שמקורו מהשכל הפשוט לבין תהליך המימוש שמורכב ממחשבה מאופי ומנתוני שטח.
השכל איננו דבר שאנו יכולים להשיג אותו אנו יכולים לקלוט את רעיונותיו , כלומר אנו רואים רק את גילוי השכל ולא את עצמותו של השכל .
חכמה והבנה אינם חלק מהשכל הם רק כלים לניתוח האפשוריות של הרעיונות השכליים העומדים בפנינו .
ומדותינו הם הכלים להחלטה האם בכלל לבצע את הרעיון או לא.
המסקנא שברצוני להגיע אליה היא ש"שכל אנושי" זו מינוח מושאל , כלומר אין מושג כזה שכל אנושי , אלא הייתי מגדיר זאת כך "מימוש השכל ע"י האנושות" , וכי תאמרו מה לנו ולמינוחים , אלא ברצוני להמחיש שלפעמים אנו מתלבטים בשאלות מחקר , ואנו לא שמים על לב שבעצם בדברים הבסיסים אנו מתנהגים בלי הבנת התהליך , וא"כ עלינו ללמוד כמה אנו חסרי השגה בהבנת תהליכי העולם , ובכל זאת אין לנו שאלות אלא אנו מקבלים זאת כאקסיומה, וא"כ צצה לה השאלה למה בנושא אמונה אנו משקיעים כ"כ הרבה אנרגיה עם טיעונים ואין אנו נוטים לקבל שכך דרכו של עולם , אלא מפני שאיננו חפצים להיות מוגבלים , ולכן אנו משקיעים את כל חיינו במחקר איך להוריד מעלינו מחויביות.
וזו כוונת מאמר חז"ל "לא עבדו ישראל ע"ז אלא להתיר להם עריות".
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-11/10/2005 22:00 |
|
| |
לענ"ד ניתן לחלק כך:
ההברקה המגיעה לאדם מסוים לבנות עיר אינה שייכת כלל לשכל אלא היא באה מהרצון. הרצון הרי הוא צינור מהעולם העליון ודרכו עוברת החכמה בדרכה מטה מהמופשט אל עולמנו שלנו, בני האדם.
רצון זה שואף להתממש ועל כן יש לאותו יזם רעיון פנימי כללי כיצד תיראה עיר זו, כאן באה לידי ביטוי חכמתו של אותו אדם.
כעת מתחיל השכל לברר את האפשרויות השונות העומדות בפניו, לשלול את הטעון שלילה ולברור את הפסולת מתוך האוכל.
לכן השכל בסכינו האנליטית מנתח את חומר הגלם החכמתי ומכשיר אותו בדרכו אל עולם המעשה.
השכל בודאי הוא מוגבל. יותר מכך, לעולם הוא לא ידון בעצם עצמו כי אם בשלילת מה שהוא אינו. (עיין מלבי"ם תהלים ל"ו פס' י"ב,הרומז לקאנט).
לכן השכל הוא אנושי ולא אלוקי. האדם בשכלו מברר את שהגיע אליו מן החוץ דרך חושיו, ומן הפנים דרך חויותיו.
תפילה לעני כי יעטוף ולפני ה'' ישפוך שיחו
|
|
|
|
| נשלח ב-12/10/2005 06:55 |
|
| |
לענ"ד שכל האנושי הוא שכל האנושי..ע"ד משל, אצבע היא אצבע, והנמשל, מובן...וע"ע אשכולות אחרים בענין משל ונמשל..
|
|
|
|
| נשלח ב-12/10/2005 08:26 |
|
| |
נמדשיר
ברוך הבא אל הפורום!
כפי שציינתי לך באישי, שאלת שאלה גדולה, שפותחת שער בפני דיונים כבדים מאד.
ולמעשה, אני חושש שקשה לי מאד להבין מה שאלת. גם כשאני קורא את דבריך שוב.
ואסביר מה הבנתי ומה לא.
א. איני מסכים עם בורג. כולנו מכירים מהי אצבע. לכל אחד מאיתנו (טוב, בדרך כלל) 20 אצבעות. איני סבור שמישהו מאיתנו יטעה ויקרא "אצבע" למה שאינו כזה., או לא יזהה אצבע בתור שכזו.
יתכן להמציא מקרים שבהם בלילה, בחושך, לא אדע להבדיל בין אצבע לבין עפרון, נניח. אבל אלו מקרים יוצאי דופן, עקב הנסיבות.
ומדוע אי אפשר לומר אותו דבר לגבי שכל?
מפני שמילים שמתייחסות לאובייקטים אמורות להצביע עליהם. כמו חץ המצביע לכיוון מטרה. אך על מה מצביעה המילה "שכל"?
זו נראית השאלה הראשונה שיש לשאול. מה השימוש המילוני של המילה. ואז יתברר כי בעצם המילה מצביעה על דברים שונים.
במקום לדבר על משמעות ברורה, כמו ב"אצבע", נצטרך לדון על משפחה של משמעויות, או שדה.
נכון שכל מילה אינה חד משמעית לגמרי, אבל מילה כמו "אצבע" מאפשרת לנו להצביע על דוגמא מיידית ("הנה, האצבע שלי"). אבל בנוגע לשכל, אפשר להזכיר כאן את דברי הבדיחה על התלמיד ברוסיה הבולשביקית. איפה השכל של המורה? מסתבר שהוא קיים, אבל אי אפשר לראותו.
ב. בדיון הקצרצר שהתפתח פה באשכול נדמה לי שהמילה "שכל" שימשה בכמה הקשרים ובכמה מובנים. כולם לגיטימיים במובן זה שאנו יכולים להבין את השימוש הלשוני הזה ולעתים אנו עושים בו שימוש בעצמנו. אך האם כל המשמעויות האלו מתייחסות לאותו דבר?
אנסה למנות כמה שימושים במילה "שכל".
1. מה שאני חושב בו.
2. כלי להסקת מסקנות
3. המהות של האדם כיצור חושב
מה שאוסף נתונים, מגדיר אותם, מכנה אותם בשמות, מסדר אותם.
אני סבור שאנו מייחסים למילה "שכל" את הפעילויות הקשורות לחשיבה וכלליה ותכניה. אנו נוטים לראות בו מכשיר, ובוודאי שאנו רואים בו ישות. מצד שני, איננו סבורים שזו ישות פיזית. היום ניתן לבדוק פעילות מוחית במכשירי מדידה משוכללים. אפשר למפות את זמן החשיבה לפעילויות שונות במוח. אבל הרבה יסכימו שהפעילות המוחית מקבילה לפעילות השכל ואינה אותו דבר עצמו. (יש כאלו שרואים בזה את החטא הקדמון של דקארט, להניח שיש משהו מנטאלי, אבל נניח לרגע לשאלה זו).
ג. יש הקשר נוסף, שונה לגמרי, שבו מדברים על שכל. וזה לקוח מן ההיסטוריה של ההגות שלנו ושל העולם בכלל.
אריסטו הניח שיש שרשרת של שכלים שנמצאת באיזה מקום, לא גיאוגרפי כמובן, אלא בסדר השתלשלות (ואפשר לשאול מהו זה) בין האלקים לבין העולם שלנו, הארץ ומה שעליה.
איני יודע מה היו שכלים אלו של אריסטו, אך יש להם מורשת ארוכה. הם נקלטו ליהדות (ולדעתי, גם לקבלה, והשפיעו על התפתחותה, אבל הבה לא נתווכח... אנשים אחים אנחנו).
כך השכל הפך להיות תכונה של יצירים עליונים, תהיה עליונותם ומהותם מה שתהיה.
ד. האם ניתן לדבר על ה' כבעל שכל, כשכל, אולי כשכל "טהור"? אי אפשר לענות בחיוב ואי אפשר לענות בשלילה. צריך לענות בחיוב מפני שאי אפשר לשלול ידיעה מה'. אי אפשר לענות בחיוב מפני שידיעת ה' אינה בשכל כשלנו.
הנה נגענו בכמה מהשאלות התיאולוגיות הקשות ביותר, מהרמב"ם ועד קאנט.
אני מקווה שהקדמה היסטורית ומילונית זו היתה לתועלת. כמדומה שעלינו לאפיין איך אנו משתמשים במילה "שכל" ומה התיפקוד של ישות זו לפני שאנו דנים הלאה.
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2005 11:21 |
|
| |
נמדשיר
לדעתי התשובות לשאלותיך נמצאות אצל הרמב"ם. הן בהקדמה למסכת אבות שם ישנה הגדרה מדויקת ל"שכל האנושי", והן במו"נ בו הוא עומד על משמעות המושג חוכמה, בארבע משמעויותיה ושימושיה -
************
הרמב"ם מבחין בין 'הכוח השכלי' לבין 'השכל האנושי'- ז"א יתכן אדם שיש לו הכוח השכלי,(= הפוטנציאל), אך הוא איננו משתמש בו ואינו מפעילו, מכאן, שאדם זה ישאר בלי שכל חרף היותו בעל כוח שכלי
*****************
"והחלק הדיבורי הוא הכוח הנמצא לאדם, אשר בו ישכיל ובו תהיה ההסתכלות.
ובו יקנה המלאכות,
ובו יבדיל בין המגונה והנאה שבפעלים.
ואילו השכלים מהם:
א) מעשי, ומהם:
ב) עיוני.
א) והמעשי:
ממנו: מלאכת-מחשבת,
וממנו: מחשבי.
ב) והעיוני:
הוא אשר בו ידע האדם הנמצאות שאינם משתנים מכפי שהם. ואלו אשר יקראו 'חכמות' סתם.
ומלאכת המחשבת הוא הכוח אשר בו יקנה המלאכות:
כנגרות,
ועבודת האדמה
והרפואה והמלחות.
והמחשבי הוא הכוח אשר בו יסתכל האדם בדבר שירצה לעשותו, בעת שירצה לעשותו, אם אפשר לעשותו, אם לא.
ואם אפשר, איך צריך שיעשה .
http://www.daat.ac.il/daat/mahshevt/shmona/1-2.htm
*********************************
במו"נ חלק ג' פנ"ד מדבר על ארבע דרגות ב'חוכמה האנושית' על משמעות מושג ה'חוכמה'(= השכל האושי מושג ע"י הכוח השכלי)כפי שקוראים אודותיה בפסוקי התנ"ך כולו
מתוך ארבע המשמעויות שונות של 'החוכמה', שלוש הראשונות הן חיוביות, ה'חוכמות סתם' במשמעות חוכמת האדם המתגלמת בעיקר בהשגיו הטכנולוגים. במשמעות השניה - הוא מתיחס לחוכמה פרקטית המעשית גם לפי הפשט.'מלאכת מחשבת'. במשמעות השלישית הוא מתיחס לחוכמה המוסרית שהיא בתיקון המידות. ואילו המשמעות הרביעית היא ניטראלית, ומשום היותה קשורה בעורמה, עצה, מרמה, ותחבולה, היא יכולה להיות גם טובה וגם רעה. בכל המקרים האלה מכנים את בני האדם הקשורים בהם: חכמים.
"השם חָכמה חל בעברית על ארבעה עניינים, כי הוא חל (1) על השׂגת האמיתות שתכליתן השׂגתו יתעלה. הוא אמר: והחָכמה מאין תמצא [ואי זה מקום בינה] (איוב כ"ח, 12)1. ואמר: אם תבקשנה ככסף [וכמטמונים תחפשֹנה, אז תבין יראת ה' ודעת אלהים תמצא] (משלי ב', 4-5). וזה תדיר. ו(הביטוי "חוכמה") חל (2) על סיגול המלאכות2, איזו מלאכה שתהיה: וכל חכם לב בכם [יבֹאו ויעשֹו... את המשכן את אהלו...] (שמות ל"ה, 10-11), וכל אשה חַכְמַת לב [בידיה טוו] (שם, שם, 25). הוא חל (3) על סיגול מעלות האופי3: וזקניו יְחַכֵּם (תהלים ק"ה, 22), בישישים חָכמה (איוב י"ב, 12), מפני שהדבר הנקנה בהזדקנות גרידא הוא ההכנה לקבלת מעלות האופי4. והוא חל (4) על ההערמה5 והתחבולה: הבה נתחכמה לו (שמות א', 10)6. בהתאם למשמעות זאת אמר: ויקח משם אשה חֲכָמָה (שמואל ב', י"ד, 2), כלומר, בעלת הערמה ותחבולה. ובמשמעות זאת: חכמים המה להרע (ירמיה ד', 22). אפשר שחָכמה בעברית מורה7 על ההערמה והפעלת המחשבה, ויש שהערמה ותחבולה אלה תהיינה להשׂגת מעלות שׂכליות או להשׂגת מעלות אופי3 או להשׂגת מלאכה מעשׂית או לשם רעות ותועבות.
התברר אפוא שחכם נאמר על בעל המעלות השׂכליות ועל בעל מעלות האופי ועל כל בעל מלאכה מעשׂית ועל בעל תחבולה לשם תועבות ורעות. בהתאם להבהרה זאת היודע את מכלול התורה לאמיתה ייקרא חכם משתי בחינות, מבחינת המעלות השׂכליות שהתורה כוללת ומבחינת מעלות האופי שהיא כוללת. אבל, מכיוון שהעניינים השׂכליים שבתורה מקובלים ולא מוכחים בהוכחה מופתית בדרך העיון8, קבעו בספרי הנביאים ובדברי החכמים את ידיעת התורה כמין אחד ואת החוכמה סתם9 כמין אחר. אותה החוכמה סתם היא אשר בה מוכחים בהוכחה מופתית העניינים השׂכליים שקיבלנו מן התורה בקבלה10. כל מה שאתה מוצא בספרים בשבח החוכמה ובדבר נפלאותיה11 ומיעוט הקונים אותה - לא רבים יחכמו (איוב ל"ב, 9), והחָכמה מאין תמצא [ואי זה מקום בינה] (איוב כ"ח, 12)12 - ולשונות רבים מעין אלה, כל אלה (מוסבים) על אותה חוכמה המלמדת אותנו את ההוכחה המופתית לדעות התורה. גם בדברי החכמים ז"ל זה תדיר. כוונתי שהם קובעים את ידיעת התורה כמין אחד ואת החוכמה כמין אחר. הם ז"ל אמרו על אודות משה רבנו: אב בחָכמה, אב בתורה, אב בנביאים13. על שלמה נאמר: ויחכם מכל האדם (מלכים א', ה', 11)14. אמרו (חז"ל): ולא ממשה15, מפני ש(הכתוב) מתכוון בדברו מכל האדם מבני דורו. לכן אתה מוצא אותו מזכיר את הימן וכלכל ודרדע בני מחול (שם), החכמים המפורסמים באותם ימים.
החכמים ז"ל גם ציינו שמהאדם נדרשת בתחילה ידיעת התורה. לאחר זאת נדרשת ממנו חוכמה. לאחר זאת נדרש ממנו מה שמוטל עליו מהלכתה של התורה, כלומר להקיש מה ראוי שיעשׂה. כך ראוי שיהיה הסדר. תחילה יש לדעת ידיעות אלה בקבלה10. אחר זאת יש להוכיחן בהוכחה מופתית. אחר זאת יש לפרט את המעשׂים שבהם תהיה ההתנהגות טובה. זה לשונם ז"ל בדבר היות האדם נתבע לתת דין וחשבון על שלושה עניינים אלה בסדר הזה: כשאדם נכנס לדין תחילה אומרים לו: קבעת עתים לתורה? פלפלת בחָכמה? הבינות דבר מתוך דבר?16. התברר לך אפוא שידיעת התורה בעיניהם מין אחד, והחוכמה מין אחר, והיא אימות דעות התורה באמצעות העיון האמיתי17. לאחר כל מה שהקדמנו תשמע את מה שאנו אומרים"
http://taupress.tau.ac.il/perplexed/chapters/chap_3_54.htm
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-14/10/2005 16:25 |
|
| |
ריב
לא הייתי ממליץ כלל להביא כאן מהרמב"ם, ובוודאי לא ציטוט ארוך, ועל אחת כמה וכמה בלי להסבירו ביתר אריכות.
הסיבה היא ששיטת הרמב"ם אינה ברורה, בוודאי לא למי שאינו מכיר את הרקע בפילוסופיה האריסטוטלית והמוסלמית.
די אם אציין שהרמב"ם סבר שהשכל הוא יש בפני עצמו, שלאדם יש שכל בכוח, פוטנציאלית, ועליו להפוך אותו לשכל בפועל. והוא עושה זאת על ידי קנית ידיעות. עם זאת, התהליך הזה יש לו פנים כפולות. מצד אחד, אנו לומדים דברים, כל מקצוע לפי ענינו, וגם החייט, דרך משל, לומד לתפור. מצד שני, לכל ידיעה יש פן אונטולוגי. היא מציאות. והיא מציאות יותר מאשר העולם, אולי.
אני חושש שמה שכתבתי כאן לא היה ברור דיו. ואני מתנצל. אך ברור ששיטת הרמב"ם המצוטטת כאן לא מועילה לנושא. היא רק מעלה נושא קרוב שטעון אף הוא הסבר ופיתוח.
אם תרצי, הסבירי נא את שיטת הרמב"ם, וראשית כל צריך לחלק את הדיון לרמות: האונטולוגית, הערכית (יש ידיעות חשובות ויש פחות), האופן שבו הידיעה נקנית (במתמטיקה לעומת חייטות) וכו'.
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
|
|
|
|
| נשלח ב-15/10/2005 22:57 |
|
| |
מיימוני,
לעניות דעתי אין שום קשר בין הפילוסופיה האריסטוטלית והמוסלמית והמושג 'השכל הפועל' וכו',לבין ההגדרה שהבאתי משמונה פרקים, שם הרמב"ם מתעלם מ'השכל הפועל' אינו מזכיר אותו, ומתייחס אל 'החלק השכלי' לכשעצמו, כפוטנציאל ששייך לטבעו של האדם, וככוח הספציפי והעיקרי הקיים אך ורק בנפש האדם.
ואם נחזור לנושאי הדיון אליהם ביקש נמדשיר להתייחס
א. <להגדיר את המונח שכל > - אזי שעל פי הגדרתו של הרמב"ם, הודות לכוח השכלי והפעלתו, יכול האדם להגיע אל השכל.ז"א השכל הוא תוצר של שימוש הכוח השכלי.(= ניצול הפוטנציאל)
ב. < להגדיר את הענין למה אנו משתמשים בערך אנושי , האם כי דרגת השכל הגבוה היא שכל אנושי או כי אנו משתמשים בה כי אנו אנשים אבל אנו מסכימים שקיימים דרגות גבוהות יותר של שכל.>
- אנו משתמשים בערך אנושי מפני שהאדם יכול להגיע עד גבול מסויים של ידע, וגם אם נסכים שקיימות דרגות שונות גבוהות יותר או פחות - לדרגה הגבוהה ביותר ישנו גבול אותו אי אפשר לעבור, כמו התשובה שה' נותן למשה על בקשתו "הראני נא כבודך"
ג. <האם השכל האנושי הוא שוה לכלל האנושות או שונה , והאם הוא שונה איך ניתן למדוד את השוני , ולמה באמת השכל שונה בין אנשי העולם.>-
על פי הרמב"ם "כל אדם ראוי לו להיות צדיק כמשה רבנו" מכאן שהשכל האנושי שווה לכל האנושות.השכל שונה בין אנשי העולם מפני שלא כולם מנצלים את הפוטנציאל באופן שווה.
ד.< איך האדם מקבל את שיכלו , האם הדבר תלוי בו או לא , האם הוא יכול לפתח את שכלו או לא.>
התשובה לשאלה זו טמונה בהגדרה ל'חלק השכלי' משמונה פרקים.
ה. <ידוע שישנם הגדרות חכם פקח נבון בר דעת , מה היחס של הגדרות אלו לשכל.>
לשאלה זו לדעתי אפשר למצוא תשובה במו"נ חלק ג' פנ"ד בו מדבר הרמב"ם על ארבע דרגות ב'חוכמה האנושית' על משמעות מושג ה'חוכמה' (= השכל האנושי המושג ע"י הכוח השכלי)כפי שקוראים אודותיה בפסוקי התנ"ך כולו
מתוך ארבע המשמעויות שונות של 'החוכמה', שלוש הראשונות הן חיוביות.
הראשונה ה'חוכמות סתם' במשמעות חוכמת האדם המתגלמת ב'הכרת האמת', ובהשגיו הטכנולוגים.
במשמעות השניה - הוא מתיחס לחוכמה פרקטית המעשית גם לפי הפשט.'מלאכת מחשבת'.
במשמעות השלישית הוא מתיחס לחוכמה המוסרית שהיא בתיקון המידות. ואילו המשמעות הרביעית היא ניטראלית, ומשום היותה קשורה בעורמה, עצה, מרמה, ותחבולה, היא יכולה להיות גם טובה וגם רעה. בכל המקרים האלה מכנים את בני האדם הקשורים בהם: חכמים.
*****************
תוקן על ידי - riv - 15/10/2005 23:48:58
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-16/10/2005 13:38 |
|
| |
רצוני להציג את ניתוח העינין מבחינת הקבלה.
שכל היא ניתוח של רצון כלומר לאדם יש רצון והשכל מגלה את מהות הרצון .
הכלים לניתוח השכל מתחילים בחכמה הכוונה שהחכמה מפרקת את הרצון לגורמים ולפרטים אבל הפרטים הם עוד בעינים שיכליות כלומר האדם רואה בדמיונו את המוצר הסופי איך ברצונו לראותו.
ובקבלה ההגדרה של שכל היא פנימיות הכתר וחיצוניות הכתר.
פנימיות הכתר "עצם הרצון" וחיצוניות הכתר גילוי הרצון או השכלת הרצון.
ולכן החכמה נקראת מאין תמצא כי החכמה צריכה לפרק מהשכל שהוא לא מושג למשהוא מושג , כלומר החכמה היא יש מאין.
כלומר ע"פ הקבלה שכל הוא רצון שמשלשל מרצון העליון , ומושג בכלים שכליים אבל אינם ניתנים למישוש בכלים מושגיים.
ולכן כמו שאין לנו השגה במהות הבורא אין לנו השגה במהות השכל.
ולכן גם איננו יכולים להבין את מקור הרצון , כמו בדוגמא מהיכן בא הרצון לבנות עיר.
אנו יכולים להשיג את עומק הרצון רק לאחר שהדברים מתבצעים .
את דרך השתלשלות הרצון של האדם עד לביצוע אנו יכולים לדון בצורה שבה בוצע הראיון , והניתוח הוא לא על השכלת הרעיון אלא על דרך הביצוע, כלומר יתכן שרעיון שמבחינה שיכלית הוא " מבקיר" צריך גם כלים לביצוע.
כלומר השכל הוא "אור" ודרך הביצוע הם "כלים"
תוקן על ידי - נמדשיר - 16/10/2005 13:49:21
 |
|
|
|
|
|