|
|
| נשלח ב-27/10/2009 16:17 |
|
| |
ההרתעה לבועל ולנבעלת- במות, לא מספיק מרתיעה? האם אתה באמת חושב שמות לא מרתיעה אותם. אבל מה שיקרה לבני נינים מפחיד אותם?? זה הגיוני בעייניך, ובעיני- דינו- שכתב כגונא.
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-27/10/2009 16:25 |
|
| |
כן, אני חושב שזה מאיים יותר, וההרתעה היא לא רק כלפי הנואפים עצמם ברגע זה, אלא כלפי כל
החברה הרואה את התוצאות ותמנע מהמעשים האלה בעתיד, זהו חינוך לשיקוץ ולתיעוב המעשים האלה.
כמו"כ ע"מ להתחייב במוות דרוש סנהדרין וגם כשיש כזה, דרושים תנאים מאוד מחמירים שקל להתחמק מהם.
תוקן על ידי ובני_קורח ב- 27/10/2009 16:26:33
|
|
|
|
|
| נשלח ב-1/11/2009 09:02 |
|
| |
לגבי השאלה המוסרית שהזכיר ירוחם, מענינים דברי המדרש:
"שבתי אני ואראה את כל העשוקים", - "דניאל חייטא פתר קרייה בממזרים. והנה דמעת העשוקים, אבותם של אלו עוברי עבירות, ואילין עלוביא מה איכפת להון? כך אביו של זה בא על הערוה זה מה חטא ומה איכפ' לו? ואין להם מנחם, אלא מיד עושקיהם כח - מיד סנהדרי גדולה של ישראל שבאה עליהם מכחה של תורה ומרחקתן, על שום לא יבא ממזר בקהל ה'. ואין להם מנחם - אמר הקב"ה עלי לנחמן לפי שבעוה"ז יש בהן פסולת, אבל לע"ל אמר זכריה אנא חמיתיה אלו כורסוון כולו דהב נקי". (ויק"ר לב').
עוד ראיתי כי כבר מחכמינו העלו אפשרות שהדעה שגם נכרי עושה ממזרות היתה נוהגת בימי עזרא ונחמיה, בקדושין ע: אמרו: "ממזרי. מנלן? (במשנה שעלו עשרה יוחסין מבבל, ששנאה הלל הזקן, מוזכרים שעלו גם ממזרים, מנין שעלו ממזרים מבבל?) דכתיב: (נחמיה ב) וישמע סנבלט החרוני וטוביה העבד העמוני, וכתיב: (נחמיה ו) כי רבים ביהודה בעלי שבועה לו כי חתן הוא לשכניה בן ארח ויהוחנן בנו לקח את בת משלם בן ברכיה.
קסבר (מי שהביא ראיה זו סבר) עובד כוכבים ועבד הבא על בת ישראל - הולד ממזר. הניחא למ"ד הולד ממזר, אלא למאן דאמר הולד כשר מאי איכא למימר? ותו, ממאי דהוו ליה בני? דילמא לא הוו ליה בני! ותו, ממאי דהכא הוו להו וסליקו? דילמא התם הוו!". עד כאן מן הגמרא.
הרי שהגמרא דוחה לימוד זה כי אינו תואם להלכה. אבל היו חכמים שהבינו שכך היה גם בימי נחמיה שבני נישואי תערובת נקראו גם ממזרים. אבל אין הכוונה שבני ניאוף יהיו יותר טובים כמו שהתבאר לעיל. (שהקפידא על מעשה העברה, ולא על זרע הגוי המעורב – כי אפילו גוי שלם יכול להתגייר). ובכל אופן מענין שהמחלוקת האם בן נישואי תערובת עושה ממזר מובאת בפי תנאים שאחרי החרבן, ואילו ההלכה שממזר נוצר מניאוף עם א"א מובאת בשם הלל הזקן כמאה שנה קודם לכן (ב"מ קד.).
לבקשת הכותב
תוקן על ידי עצכח ב- 01/11/2009 13:24:05
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-1/11/2009 11:11 |
|
| |
דינו
לא הזכרתי מוסר,- כבר צינתי כי אין לקשור מוסר עם חוקי התורה, אם זה חוקת התורה ,זה לא מוסר.
אברהם אומר -השופט כל הארץ לא יעשה משפט?- משום מה זה לא נראה לי כי ה' יעשה עוול לנבראים העשוקים,
בכדי שבעולם הבא יפצה אותם על העושק שנעשה להם.-
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-1/11/2009 12:00 |
|
| |
דינוזאורוס
כך כתבת
< הרי שהגמרא דוחה לימוד זה כי אינו תואם להלכה. אבל היו חכמים שהבינו שכך היה גם בימי נחמיה שבני נישואי תערובת נקראו גם ממזרים. אבל אין הכוונה שבני ניאוף יהיו יותר טובים כמו שהתבאר לעיל. (שהקפידא על מעשה העברה, ולא על זרע הגוי המעורב – כי אפילו גוי שלם יכול להתגייר). ובכל אופן מענין שהמחלוקת האם בן נישואי תערובת עושה ממזר מובאת בפי תנאים שאחרי החרבן, ואילו ההלכה שממזר נוצר מניאוף עם א"א מובאת בשם הלל הזקן כמאה שנה קודם לכן (ב"מ קד.).>
ראשית, כל הכבוד על היושר האינטלקטואלי שלך, שכתבת דברים כהוויתם.
שנית, הדברים מדברים בעד עצמם, התלמוד מעיד כאלף עדים שאין לו שום מסורת על ביאור המילה ממזרות, לא חלקית, ולא שלמה ולא מינימאלית, והראיה שהוא מכיר דעות הנוגדות את ההלכה, ואם יש מסורת לביאור חכמי החורבן, וכי קודם החורבן חלקו על אותה מסורת???
וכפי שכבר אמרנו, אינני מחפש מחלוקות בדברים היסודיים, פשוט אינני מתעלם ממציאותם.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/11/2009 14:41 |
|
| |
טוב, את הויכוח מיצינו, אני סובר כי אין שום ראיה שלא היתה מסורת. השאלה היא עד כמה להרחיב את ההגדרה, אבל פסול ניאוף לכו"ע נקרא ממזר, פסול גויות - היה שנוי במחלוקת אם נכלל בזה או לאו, מוזכר אחרי החרבן, אבל ייתכן בהחלט שעוד קודם לכן (כפי שנרמז בקידושין). ייתכן שמפני מעלת יוחסין היו נוהגים תמיד שלא להביא בקהל מי שנתערב בו זרע גוי, ובאיזה שהוא שלב ראו להבהיר שאין זה מדין התורה אלא מעלה, ויש שאמרו שהמנהג הזה הוא דין גמור.
|
|
|
|
|