בית פורומים ישיבת הגולשים התמימים חבד

שאלה של ילד בן 7 על יוסף הצדיק

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-25/12/2005 21:49 לינק ישיר 

מגי,
אין כאן ראש יהודי. ויעקב לא אהב את יוסף בשל מראהו, אלא כפי שנתנה התורה סיבה - "כי בן זקונים הוא לו"...

מה זה בן זקונים?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/12/2005 22:58 לינק ישיר 

"האח המסכן, הילד הרך שזרקו לבור, לא מתחבר בדיוק עם האדון השזוף ורם-הקומה, הלבוש מחלצות וזהב ועומד לפניהם כולו הדר ותרבות, ואשר באצבע צרידה שלו 30 איש אצים-רצים למלא את מבוקשו...

חוץ מזה, אל תשכחו שיוסף לא היה מעוניין שיכירוהו, אולי שם באמת איזה אביזר מצרי עם כובע מרשים, או איזו רעלה, ואז אתה רואה את הכובע, לא את האדם... "


...זה גם מה שאני תיארתי לעצמי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/12/2005 10:04 לינק ישיר 

מגי, התורה היא גם חוכמה וגם נותנת הוראה.

ובנידון דידן אני דווקא הגעתי למסקנה שיוסף לא היה דומה ליעקב בקלסתר פניו. אלא רק בתכונותיו.

ולכן הוא היה זהה לו רק בזיו הפנים, היינו בסוג האור הבוקע מן הפנים, ולא בקלסתרונו.

תקראי שוב את הודעותי האחרונות שלפני ההודעה שלך. ותראי לאן הוביל אותנו סניפר.

וכעת לשאלתך - מה ניתן ללמוד מכך?

התשובה היא שניתן ללמוד מכך דברים רבים.

לדוגמא: אני לומד מכך שהאדם אוהב את מי שכמוהו.
והדבר נכון אפילו אצל אבות, שכל אב אוהב את כל בניו, בכל זאת הוא אוהב יותר את מי שדומה לו, ולא הכוונה שדומה לו בחיצוניות [קלסתרון], אלא בתכונות [דבר המתבטא אגב, בזיו הפנים].
אני לומד מכך שהדבר הוא לגיטימי, ומבין גם למה.

אני גם לומד מכך, שיוסף הוא ברמה אחת [רמה אישית] מעל כל שאר השבטים, כמו שלדעתי הרמה האישית של האבות היא גבוהה מהרמה האישית של השבטים.

לפיכך מתחוור לי שכנראה מי שיכל לבצע את ה"משימה בעורף האוייב" היה דווקא יוסף ולא אף אחד מהאחים שלו. הם צריכים להמשיך לרעות צאן ולהיות מנותקים מתועבת מצריים בכדי לשמר את יהדותם.

זה מלמד אותי שישנם דברים או משימות שאוכל להטיל על פלוני ולא על אלמוני.

זה מחדד אצלי את ההבדלים הקיימים בין בני אדם, ואת ההתאמה בין היכולת של האדם לבין תפקידו עלי אדמות.

----------------------------

כל זה זה רק ברוב אחד. שהתורה חכמה ושיש לה הוראות וכו'.

אך תנסי להבין שמדובר במשפחה שלנו, ואנחנו באופן טבעי מעוניינים לדעת מה בדיוק קרה שם, ואנחנו מרגישים טוב עם עצמנו על כל ידיעה שהגיע מאבותינו.


וגם, ה' נתן את התורה, ואנחנו רוצים להתחבר אליה בלי כל השאלות והפלפולים מה זה נותן.






סניפר, אני אשמח מאד לפירוטך המלא.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/12/2005 10:13 לינק ישיר 

אהבתי את התשובה, אזרחי.

אבל רציתי להתייחס למשפט: "זה מלמד אותי שישנם דברים או משימות שאוכל להטיל על פלוני ולא על אלמוני."

טוב, זה דבר חשוב. מאז ומעולם אני טוענת שאלוהים הטיל על היהודים משימות מסויימות, והטיל על עמים אחרים משימות אחרות, אבל כולם בניו, כולם יקרים לו כנפשו, כולם אהובים ולכולם הוא עוזר ומקשיב. כולם כאחד הם בניו.
אבל אתם מתעקשים תמיד לשים את זה לא במקום של "זה בן כזה וזה בן כזה, לזה תפקיד אחד ולשני תפקיד אחר" אלא במקום של נעלה ונחות.

וגם בתשובה שלך מרומז שוב העניין של מי נעלה יותר ומי פחות, כמו שאמרת על יוסף ואחיו.




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-26/12/2005 11:17 לינק ישיר 

דברים פרק כו

* פסוק יט: וּלְתִתְּךָ עֶלְיוֹן, עַל כָּל-הַגּוֹיִם אֲשֶׁר עָשָׂה, לִתְהִלָּה, וּלְשֵׁם וּלְתִפְאָרֶת; וְלִהְיֹתְךָ עַם-קָדֹשׁ לַיהוָה אֱלֹהֶיךָ, כַּאֲשֶׁר דִּבֵּר. {פ}

דברים פרק כח

* פסוק א: וְהָיָה, אִם-שָׁמוֹעַ תִּשְׁמַע בְּקוֹל יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, לִשְׁמֹר לַעֲשׂוֹת אֶת-כָּל-מִצְו‍ֹתָיו, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוְּךָ הַיּוֹם--וּנְתָנְךָ יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, עֶלְיוֹן, עַל, כָּל-גּוֹיֵי הָאָרֶץ.

תהילים פרק פב

* פסוק ו: אֲנִי-אָמַרְתִּי, אֱלֹהִים אַתֶּם; וּבְנֵי עֶלְיוֹן כֻּלְּכֶם.

תהילים פרק פט

* פסוק כח: אַף-אָנִי, בְּכוֹר אֶתְּנֵהוּ; עֶלְיוֹן, לְמַלְכֵי-אָרֶץ.

תהילים פרק צז

* פסוק ט: כִּי-אַתָּה יְהוָה, עֶלְיוֹן עַל-כָּל-הָאָרֶץ;מְאֹד נַעֲלֵיתָ, עַל-כָּל-אֱלֹהִים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/12/2005 14:59 לינק ישיר 

הממ... אני צריכה לחשוב על תשובה לזה.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-28/12/2005 11:00 לינק ישיר 

1) מאיפה מגיע הצורך למצוא תשובה לזה?

2) אולי הכי טוב זה לנסות ולחפש מה היא באמת ההגדרה של ה"עליונות" הזו?

- אולי זה כמו שמישהו כותב איזה הודעה בפורום.

הוא כותב הרבה מילים. כולן חשובות להבנת המסר. אבל בתוך כל המשפטים ישנו "המשפט". "העניין" בה' הידיעה.

עיקר כוונתו של כותב ההודעה.

עיקר הכוונה בבריאת העולם היא בני ישראל המקיימים תורה ומצוות.

אמנם אין הכוונה מושלמת וברורה, אלא אם כן ישנם עוד משפטים סביבה שמהווים קרקע תומכת ומבני עזר בכדי שאכן תמומש הנקודה.

אבל הם [בני ישראל] הם הפואנטה.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-28/12/2005 14:42 לינק ישיר 


אם אתה צודק, אז יש בעולמנו בזבוז עצום ונורא של בני-אדם, ומעט מאד בני-ישראל, ועוד יותר מעטים וספורים המקיימים מצוות...

ולעולם כנראה לא אוכל לשכנע אותך שלקיים תורה ומצוות היא המטרה של אותו שבט יהודי, אבל לעולם כולו מטרה אחרת, ואין מטרה זו של בני-ישראל אלא חלק מן השלם.




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-28/12/2005 14:56 לינק ישיר 

גם אני טוען שהם חלק מן השלם,

ואין זה בזבוז כלל להשקיע אשכול שלם רק בשביל נקודה אחת.

ובפרט שאין מה להפסיד.

וגם הטפל מקבל את ערכו בזכות העיקר, שכן אלמלא העיקר לא היה צורך בטפל כלל.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-9/1/2006 11:45 לינק ישיר 

ומי אמר בכלל שזיו אינקונין הכוונה למראה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/1/2006 12:40 לינק ישיר 

סליחה על שלא קראתי את כל האשכול אלא רק את השאלה ונסיון אחד של תשובה.


אבל

אולו



אני תמה על עצם הנסיון לתפוס דברים בצורה פשטנית, ואז להעמיס עליהם קושיות.

יש כמובן לברר את משמעות המילה "איקונין" שמקורה יווני, ולראות כיצד חז"ל השתמשו בה במדרשים.

אבל מתוך ההקשר הספרותי ניתן להבין כי חז"ל באו לומר שיוסף היה דומה ליעקב בתכונותיו. אלו תכונות? אין לי רשימה, אבל מסתבר שיש לכלול בה יראת שמים, יושר, ועוד.

וכאשר יוסף עמד למעוד, הוא נזכר בתכונות אלו של אביו, שהיו יקרות גם לא - ותפס את עצמו.

וזה כמובן לקח לכולנו, ולכן הדגישו זאת חז"ל במדרש. כי יעקב הוא אב לכולנו (ולכן הוא יעקב "אבינו"). וכולנו צריכים ללכת בדרך הזו, לזכור מהו ה"איקונין" של יעקב ולקנות אותו לעצמנו. ולא בשמים היא. כולנו מסוגלים לזה.

ממילא, אין כאן שאלה אם ניתן או לא ניתן לזהות תוי פנים יעקביים אצל יוסף.

אף הייתי מוסיף כי לפעמים בשינוי קל אדם נראה אחרת. גם אם היו ליוסף חיטובי פנים אופייניים של משפחת יעקב, עדיין מסתבר שההבעות הנוכריות שאיפיינו אותו - כי לכל ארץ מבנה הבעות משלה - חיפו על זה. וכמובן, העובדה שהאחים לא ציפו למצוא את יוסף, אם הוא בכלל במצרים, בתפקיד כזה בארמון. וכבר עמדו גם על זה במדרש.

השאלה החשובה כאן, מעבר ללימוד הגדול להימנע מגישה פשטנית מדי, הוא כיצד לבאר זאת לילד בצורה טובה וברורה, כלומר, לעודד אותו לחשוב בעצמו ולהציג שאלות, כי ביסוד הדברים זה טוב שהוא בודק, משווה, ומעלה את הדברים בפני מי שיכול לענות לו. ואסור לדכא זאת אפילו על ידי הערה שלילית על טעות. אך מצד שני יש להורות לו על הגישה הנכונה כאן ובכל מקום למדרשים.

אם זה עדיין רלוונטי, נא לציין זאת ואשתדל להציע כמה הצעות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/1/2006 14:59 לינק ישיר 

אולו, ברוך הבא אל הפורום!!!


-------------
סניפר הציג שיש שני גישות אצל הפרשנים.

אחת שהיה דומה לו בפרצוף.

השניה בתכונות.

מיימוני,

מחול לך על שלא קראת את כל האשכול, אך אם היית קורא, היית רואה שאנחנו עמדנו באשכול זה על הנקודה בה יוסף היה דומה ליעקב בתכונות וסברנו שזו היא הנקודה היותר מתקבלת על הדעת.

נראה לי שהכי פשוט במקרה הזה זה פשוט לומר לילד את מסקנת האשכול הזה. לא?



תוקן על ידי - עמיתVחן - 09/01/2006 14:58:28



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/10/2022 09:36 לינק ישיר 

הזוהר הקדוש במאות מקומות מזכיר את ההמשכה ⏬ הנעשת לעולם העשיה - עולמנו - על ידי לימוד התורה וחשיבות לימוד התורה והשפעתה הברוכה על כל העולם 4; בכלל ועל עם ישראל 0; 3; בפרט והטוב הרוחני הנמשך לעוסק בה וכן מובא בתלמוד כי אין אדם לומד תורה אלא במקום שליבו חפץ, כלומר לכל יהודי באשר הוא יש משיכה מיוחדת לנשמתו לחלק מסוים מהתורה וכל אדם נמשך לסגנון מסוים של לימוד והתורה מחולקת לארבעה רובדים : פשט, רמז , דרש , סוד : ראשי תיבות פרדס, והנשמה חשה בתחושה טובה מאוד וסיפוק כאשר לומדת היא את התורה בין איש בין אישה בין ילד ובין ילדה כל יהודי באשר הוא מכיל בתוכו נשמה שיש לה קשר עמוק ופנימי לתורה וכאשר קשר זה מתקיים בפועל על ידי לימוד התורה, החיבור הנעשה ע"י דיבור, הקשבה או צפיה מזין את הנשמה וממשיך לה מוחין חדשים - חכמה בינה ודעת מצד הקדושה ולבושים רוחניים. בנוסף לאמור על ידי לימוד תורה בהתמדה נמשך על הלומד/הלומדת ישועות וברכות ורפואת הנפש - בדוק ומנוסה. לזיכוי הרבים לקטנו כאן מעט מזעיר שיעורי תורה מחלקי התורה בסגנונות שונים זאת על מנת שבס"ד כל אחד ואחת ימצאו את אשר נפשם חפצה, אם נתבונן בדברים הנלמדים נוכל להרגיש את התחושות הפנימיות שהנשמה בקרבנו חשה על ידי לימוד התורה, היו ברוכים. בנוסף לאמור כאשר את , אתה , צופים בעולמות תוכן אלו - אתם מקיימים מצוות עשה מהתורה של לימוד התורה, הציווי לחקור וללמוד את התורה מופיע בקריאת שמע - וְדִבַּרְתָּ בָּם (בדברי תורה ובלימוד) בְּשִׁבְתְּךָ  בְּבֵיתֶךָ (כאשר את/ה בבית) וּבְלֶכְתְּךָ בַדֶּרֶךְ (בזמן הליכה נסיעה בדרך) וּֽבְשָׁכְבְּךָ (לפני השינה) וּבְקוּמֶֽךָ ( שאת/ה קמים), כלומר המצווה של לימוד תורה נמשכת אצל עם ישראל לאורך יומו של היהודי ושכרו רב מאוד ומצוות לימוד מועילה לכל האומה כפי שניתן לקרוא גם בקריאת שמע וגם בפרשת כי תבוא ו האזינו, ספרי הנביאים ובגמרא במסכת ברכות ועוד. ראשית נלמד על מציאות הנשמה בקרבנו : ✅ יו"ר נכי צה"ל, שרון נחשוני הסיפור אמיתי לחלוטין , כותב שורות אלו שוחח איתו והכול אמת ויציב: https://youtu.be/FXBEStbLb8A www.hidabroot.org/video/63213 ✅ סרטון על חווית מוות קליני: https://m.youtube.com/watch?v=WH_9KVg-Qog https://m.youtube.com/watch?v=xMLFTN4mcSI ✅ חיים שאחרי החיים: https://mobile.arachim.org/?MediaID=1599 https://m.youtube.com/watch?v=CUBWPkeUi_Y https://m.youtube.com/watch?v=5XUxTh4gV70 ✅ ספרי המהפך של הרב זמיר כהן מומלצים לקריאה וסמינר דגיטלי: www.hidabroot.org/magazine/category/11209 https://70q.co.il/ ✅ שיעורי תורה המתאימים לשמיעה בזמן נסיעה: ✅ קבוצת ווצאפ הרב יוסף צבי בן פורת בנושאים מגוונים https://chat.whatsapp.com/Cq2T3veI5dZ7henol8EHmx ✅ קבוצת ווצאפ שקטה , קבלת מכתב יומי , מכתבים המכילים ידע רב בכל תחומי החיים מאת הרבי מליובאוויטש זיע"א https://chat.whatsapp.com/D1UmPZi0IAoBgMe7Y8J5PE ✅לימוד ספר התניא - ספר מקיף נושאים עמוקים בתורת הקבלה והחסידות בשפה השווה לכל נפש - בכל יום נשלח לווצאפ קטע קצר מבואר https://chat.whatsapp.com/Klpa37CwIkfI7ixH3mgj1N ✅לימוד הלכות , קבלת הלכה בכל יום לווצאפ , ההלכות נאמרות על ידי הרב אהרון בוטבול בשפה ברורה https://chat.whatsapp.com/E4I1Ln2Atl2JxQy4rwadOF ✅✅✅6;הדובדבן שבקצפת- סוף שבוע וסדנאות בארגון ערכים בתחומים שונים ומגוונים ובהארת פנים, בבתי מלון במחירים מיוחדים ומסובסדים , סדנאות חשיבה, גיבוש משפחתי, חקר התורה ועוד. הסמינרים מיועדים למגזר הכללי , בנושאים מגוונים ובתכנים שונים כגון: חיזוק הקשרים במשפחה, כלים למציאת בן זוג ובת זוג על פי תורת הקבלה, חינוך ועוד ובנוסף יש סדנאות וסופי שבוע המותאמות למשפחות עם ילדים קטנים ( ביבי סיטר כלול), וכן סופי שבוע לחיילים , לחיילות , רווקים , רווקות, והכול באווירה טובה מאוד - מאוד מומלץ : https://mobile.arachim.org/?EventsListCategory=2 ✅אם תרצה לחוות שבת בישיבה , הנך מוזמן לנסות חוויה רוחנית www.hybp.co.il/%D7%90%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%97-%D7%91%D7%A9%D7%91%D7%AA/ ✅ארגון איילת השחר מקיים לימודי יהדות טלפונית לנשים 073-2322222 ✅אתר בנינו מכיל שיעורים לצפיה ישירה לגברים ונשים http://beinenu.com/ ✅עולמות נפגשים הרב יצחק פנגר, תחומי עניין מגוונים : https://shamayim.info/ ♾נזכיר כי חשוב שיהיה מכסת זמן מנימנלית בלימוד התורה לכל אחד ואחת מעם ישראל בכל יום או לפחות בכל שבוע, , טעמו וראו כי טוב הויה, ברוכים תהיו מפי עליון.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > ישיבת הגולשים התמימים חבד > שאלה של ילד בן 7 על יוסף הצדיק
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. בקטגוריית דת ואמונה אתם מוזמים להיכנס ולדון על כל נושא שעולה לכם בקשר לדת היהודית. שו''ת בנושאי הלכה, פרשנות לתורה ולמקרא, גאולה, אחרית הימים ועוד.