בית פורומים עצור כאן חושבים

מנורות החשמונאים-השפודים ושער טיטוס?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-23/12/2005 06:31 לינק ישיר 
מנורות החשמונאים-השפודים ושער טיטוס?



''לא יעשה אדם ... מנורה תבנית מנורה, אבל הוא עושה של ה' ושל ו' ושל ח', ושל ז' לא יעשה אפילו של שאר מיני מתכות; רבי יוסי בר יהודה אומר: אף של עץ לא יעשה, כדרך שעשו בית חשמונאי; אמרו לו: משם ראיה? שפודין של ברזל היו וחופין בבעץ, העשירו עשאום של כסף, חזרו והעשירו עשאום של זהב". (ראש השנה דף כד עמוד ב, עבודה זרה דף מג עמוד א).

בפסיקתא רבתי (איש שלום) פיסקא ב , ובילקוט שמעוני תורה פרשת תרומה רמז שסט, מובא "סיפור" שפודי החשמונאים כסיבה לשמונת ימי החנוכה:

"ולמה מדליק נרות בחנוכה אלא בשעה שנצחו בניו של חשמונאי הכהן הגדול למלכות יון שנאמר ועוררת בניך ציון על בניך יון (זכריה ט' י"ג) נכנסו לבית המקדש מצאו שם שמונה שפודין של ברזל וקבעו אותם והדליקו בתוכם נרות".

מצאו שמונה שפודים שהדליקו בהם את הנרות לכן אנחנו חוגגים את שמונת ימי החנוכה.

נס השמן מאן דכר שמיה?

"מצאו שמונה שפודים". בעוד מנורת המקדש לא היתה אלא בת שבעה קנים.

החתם סופר התייחס למספר השיפודים בספר דרשותיו (סוף עמוד סט טור א), וכותב, שלכאורה לפנינו ט"ס וצ"ל שבעה שפודים.

הסבר "מקובל". משנים את הגירסא ופטרו את הבעיה, אלא ששינוי הגירסא כאן אף אם הוא התאים את מספר קני החשמונאים למספר קני התורה, הרי אין זה מסתדר אם תוכן הפסיקתא שבא במספרם של הקנים-שמונה כדי להסביר את שמונת ימי החנוכה, ואם קבעו שבעה קנים, שמונה ימים למה לנו?

ולכן טוען החת"ם סופר שמיד אחר שעה בלילה ראשונה כשהרגישו בנס בפתילה, הדליקו נר אחד בשפוד של ברזל בחצר המקדש בשמן של חול לא של זית כדי לפרסם ולהודיע הנס לרבים, ובליל שני כשראו הנס הדליקו כן ב' שפודים בחצר בית ה', וכן עד שמונה.

ממה עשו את מנורת המקדש הראשונה לאחר השחרור, וכמה שיפודים מצאו?

מנורה "בעייתית" אחרת של המכבים, היא לדברי פרופ' יהושע בראנד ("לתולדות המנורה", הארץ, 17.6.65),היא מנורת המקדש שבשער הנצתון של "טיטוס" ברומא, שהיא המנורה המופיעה בסמלה של מדינת ישראל.

דמותה של ה"מנורה" שבשער היא "בעייתית, לא רק מפני שאינה מתאימה לדברי הרמב"ם (הלכות בית הבחירה פרק ג הלכה ב), "ושלש רגלים היו להאלא מפני ש למנורה שבשער אין רגלים, אלא בסיס, המעוטר בסמלים אליליים של דרקונים ומפלצות ים.

כמובן, שלא כולם הסכימו עם הסבר זה, אחדים מהם:

בעיית התגליף של המנורה בקשת שער טיטוס
http://daat.ac.il//daat/kitveyet/sinay/beayat.htm

המנורה בקשת טיטוס והויכוח סביבה
http://www.temple.org.il/show.asp?id=6428
______________________

שוד כלי הקודש של הבית השני

http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/mahanaim/shod-2.htm



עולם הפוך אני רואה



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/12/2005 09:03 לינק ישיר 

נישט,
מי אמר שזוהי העתקה מדויקת של המנורה? האם לא ייתכן שהוסיפו את החלק התחתון מדילהון?
ובכלל, גם בחלק העליון אולי עשו רק מן הזיכרון.

מיכי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/12/2005 18:20 לינק ישיר 


אם זכרוני אינו מטעני, גם פרופ' דניאל שפרבר בספרו על מנהגי ישראל דן בסוגיה זו וטוען שהגילופים הזרים נעשו ע"י הורדוס.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/12/2005 04:23 לינק ישיר 


יעקב135

yes in volum 5

עולם הפוך אני רואה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מנורות החשמונאים-השפודים ושער טיטוס?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext