| נשלח ב-15/11/2011 11:39 |
 |
| |
יהי אור
אתה מתיחס לתוספות(האשכנזי) בגיטין על שבתאי- כנגז דברי קבלה? מה יגיד השותף שלך?
וכבר מצינו רבים וטובים שנקראו שבתאי והיו גדולי ישראל, גם בש"ס יש ד' שבתאי. כי הרי שבתאי אינו שם של רוח רעה אלא של כוכב.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/11/2011 12:58 |
|
| |
ירוחם אתה רציני?
שבתאי הכוונה מאמין בשבתי צבי שהוא משיח.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/11/2011 16:13 |
|
| |
התוספות מונים את השם שבתאי בין השמות של הרשעים שאדם לא יקרא לבנו -שבתאי. לכן הבנתי כך.
במי חושדים בשבתאות?
|
|
|
|
| נשלח ב-15/11/2011 20:46 |
|
| |
בבעל מחבר קיצור של"ה. הבאתי לינק לכך אלא שהוא באנגלית.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/11/2011 22:01 |
|
| |
אז נניח שחושדים בו! מי חושד בו? ומה הנימוקים של החשד? החושד יכול להיות אדם עם אינטרסים זרים. למה שנאמין לו?
והעיקר- האם בספר שכתב יש-מת ורת השבתאות? אם לא, אז מה איכפת לך מה שהוא חשב או האמין?
ר' יעקב עמדין חשד - ולא רק חשד- היו לו הוכחות חותכות על כך-, כי ר' יוחנן אייבשיץ- היה שבתאי. האם ספריו של ר' יוחנן הוחרמו?
מה החרמות הללו- קבל את האמת ולא חשוב מי שאמרה.
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 15/11/2011 22:04:04
|
|
|
|
| נשלח ב-15/11/2011 22:09 |
|
| |
הבעיה שהסגולה הזאת היא לא "אמת ממי שאמרו". כיון שאין לה שום מובן והסיבה היחידה לקיימה הוא בגלל המקור, אם המקור היה אדם שגם האמין שש"צ המשיח, נפטרנו מכל הבעיה.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/11/2011 22:24 |
|
| |
רוב גדולי ישראל האמינו בחלק המשיחי של שבתאי צבי עד שהתאסלם ואין כל בעיה בזה שכתבו נזר ישראל.
הבעיה מתחילה בשיטת השבתאות ,
ר יעקב עמדין חשד בר יונתן בשבתאות ,כי היה כותב בקמיעותיו גם אין סוף וגם אלוקי ישראל ,ונחשד לאוחז בשתי רשויות .איני יודע כמה רב יעקב עמדין היה בקיא בקבלה אבל היום החילוק בין אין סוף לאלוקי ישראל הוא מתורת הצימצום.
למרות שעיקר הבעיה בשבתאות היה שיטת העבירה לשמה.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/11/2011 22:30 |
|
| |
נו נו. אצלי מי שהאמין במשיחיות ש'ץ הוא לא מקור נאמן. אם אצלך זה שונה שיהיה. לא "רוב גדולי ישראל" האמינו אלא כמה תלמידי חכמים תמימים. אגב אני לא יודע כמה אתה בקי בקבלה אבל שיטת ש'ץ [בעצם חיון] לגבי א"ס ואלקי ישראל שונה מאד מדעת האריז"ל וחלילה לערבבם.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/11/2011 22:38 |
|
| |
אתה נשמע בן דורו של שץ ,ויהיאור כחלק מהאור אין סוף שמאיר בשמו
על כל פנים ,לא נראה לי שרב יעקב עמדין מצא בכתיבת ר יונתן שגיאת פירוש חיון על פני פירוש האריזל.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/11/2011 22:47 |
|
| |
מה ר'י עמדין מצא או לא מצא אצל ר' יונתן אינו הנידון כאן. זה ברור שמה שהוא טען שמצא אינו מה שכתוב באר'י אלא משהו אחר.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/11/2011 23:00 |
|
| |
ורב יעקב עמדין לא מרשה לך לספר מה הוא מצא?
אולי בכלל ר יונתן נחשד עליו כתמים.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/11/2011 02:12 |
|
| |
ביליצר היה מועיל אם היית מפרש יותר ברור מה רצונך לומר. פרטי החשדות של מה היה ומה לא היה לגבי הר"י אייבשיץ איני בקיא בהם כ"כ. רק הגבתי לגבי מה שטענת כאילו הרי"ע לא ידע שא"ס ואלקי ישראל זה מושג פשוט בכתבי אר"י וע"ז הערתי שאין הדבר כן כלל. [במילים פשוטות להאר"י הכל מונהג ע"י הא"ס והוא אלקי ישראל שמתגלה בז"א. משא"כ לחיון כל ההנהגה ע"י הסיבה שניה שהוא הז"א והא"ס אינו פועל כלל, וע"ז נחשד הרי"א. אבל אל תכניסני ליכנס לסוגיא זו בעומק כי לא כאן המקום לכך. אם אתה רוצה באמת יש לי מ"מ.]
|
|
|
|
| נשלח ב-16/11/2011 10:15 |
|
| |
ר' יהונתן איבשיץ כתב קמעות ליולדות אם סמלים ובנוסח שבתאי.. את זאת גילה כנראה ר' יעקב עמדין- חוקרים באקדמיה אכן אישרו לפני מספר שנים את העניין. גרשון שלום כתב שר' יהונתן אכן היה שבתאי
אבל למרות זאת ר'יהונתן נשאר ר' יהונתן בעל "הכרתי והפלתי" "אורים ותומים" "יערות הדבש" ואחרים . אשר נמצאים בכותל המזרח של כל ישיבה או ספריה תורנית.
לטעמי האישי האמונה השבתאית שתפסה רבים וטובים בעם ישראל- אמונתם זו לא פסלה אותם,
|
|
|
|
|
