בית פורומים עצור כאן חושבים

שלמי אמוני ישראל לגיגולה של הגדרה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-20/2/2006 19:25 לינק ישיר 
שלמי אמוני ישראל לגיגולה של הגדרה

שלמי אמוני ישראל היא  אמירה המשמשת להגדרת היהדות ובמיוחד שומרי המסורת שבה.
(אגרות הראיה לרב קוק זצ"ל, דליות יחזקאל למרן הרב יחזקאל סרנא זצ"ל, הדעה והדיבור לרה"ג סורוצקין זצ"ל ועוד.)
מקורו הוא בשמואל ב' פרק כ' פסוק י"ט: שבע בן בכרי מורד במלך דוד והמלך מטיל על יואב שר צבאו להרגו הוא רודף אחריו עד בואו לעיר אבל שם מיתבצר שבע בן בכרי במהלך המצור קמה אשה אלמונית לכאורה קוראת ליואב ומכריזה לאמור " אנכי שלומי אמוני ישראל אתה מבקש להמית עיר ואם בישראל  למה תבלע נחלת יקוק "
לכאורה מהו ההקשר בין סיפור המעשה להגדרה המקובלת של ציבור שומרי המסורת כ"שלמי אמוני ישראל" ?
הקושיה מתחזקת לנוכח העובדה שחז"ל מיחסים אימרה זו לסרח בת אשר שהיתה מבאי בני ישראל למצרים ובעת ההיא גילה היה לפחות 250 ! (רד"ק).
אולי אפשר להסביר   לפי המדרשים שמיחסים לסרח בת אשר את העובדה שהיא זאת שגילתה ליעקב שיוסף חי היא זאת שגילתה לבני ישראל במצרים את צופן הגאולה "פקוד יפקוד" שבא מנבא משה והיא זאת שמגלה את מקום קבורת יוסף לבני ישראל היוצאים ממצרים ובכך מאפשרת  להשלים  את יציאת מצרים בדרך לגאולה.
סרח בת אשר היא איפה סמל מסורת הדורות מעוד יוסף חי ועד הגאולה האמיתית והשלימה
לפיכך דווקא אמירתה היא זו המסמלת את  היהדות המחכה לגאולה האמיתית והשלימה בכל יום שתבוא.
בשורות טובות.



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/2/2006 20:53 לינק ישיר 

חלמיש,

זה אולי לא ממש קשור לנושא שהעלית, אבל מכיוון שהזכרת את שׂרח בת אשר, ראוי להזכיר את המדרש בב"ר צד, כו-כז. המדרש מנסה לפתור את בעית הספירה של בני יעקב היורדים מצרימה בפרשת "ויגש" -  

"כל הנפש הבאה"  - ר' לוי בשם ר' שמואל בר נחמן ראיתה מימיך אדם נותן לחברו ששים וששה כוסות, וחוזר ונותן לו אף שלשה, והוא מונה אותם שבעים, אלא זו יוכבד שהשלימה מניינן של ישראל במצרים, ר' לוי בשם ר' שמואל בר נחמן אמר יוכבד עיבורה בארץ כנען ולידתה בארץ מצרים הדא הוא דכתיב:
"וְשֵׁם אֵשֶׁת עַמְרָם יוֹכֶבֶד בַּת לֵוִי אֲשֶׁר יָלְדָה אֹתָהּ לְלֵוִי בְּמִצְרָיִם" [במדבר כו-נט] ... ויש אומרים יעקב השלים עמהם את המניין ... ויש אומרי' הקדוש ברוך הוא השלים עמהם את המנין... ויש אומרים שרח בת אשר השלימה עמהן את המנין, ה"ה "וַתִּקְרָא אִשָּׁה חֲכָמָה... וַיִּקְרַב אֵלֶיהָ וַתֹּאמֶר הָאִשָּׁה הַאַתָּה יוֹאָב [שמ"ב כ, טז-יז] לא כתיב "כִּי תִקְרַב אֶל עִיר לְהִלָּחֵם עָלֶיהָ וְקָרָאתָ אֵלֶיהָ לְשָׁלוֹם" [דברים כ-י], ואמר לה מאן את, אמרת ליה "אָנֹכִי שְׁלֻמֵי אֱמוּנֵי יִשְׂרָאֵל" [שמ"ב כ-יט] אני היא שהשלמתי מניינן של ישראל במצרים...
תוקן על ידי - אמשלום - 20/02/2006 20:52:00



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/2/2006 12:45 לינק ישיר 

אמשלום 
חן חן.
 הכן מה ראו חז"ל לשים מלים דווקא בדמות אלמונית שאינה מוזכרת במיקרא
וליחס לה את הגילוי ליעקב על אודות בנו יוסף ליחס לה את גלוי ארונו של יוסף ולהעמידה כגיבורה ברמה בדרמה של מצור יואב על אבל 250 שנה מאוחר יותר  טעון הסבר בודאי לפחות לפשוטם של מדרשים . ואין עמי לע"ע.
בשו"ט.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/2/2006 15:09 לינק ישיר 

חלמיש צור

רק הערה/הארה קטנה

שרח מופיעה במקרא, במדבר כו מו 'ושם בת אשר שרח'.  מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/2/2006 15:30 לינק ישיר 

מאיר
ישר כח.
ברם שם זה שם בלבד בכול אופן ח"ח. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/2/2006 16:25 לינק ישיר 

עד שנדרשים למקור הביטוי שמא יבוא מי ויפרשהו -
האם הכוונה 'אנשי שלום ואמונה' - צירוף מוקשה. ובדעת מקרא הביאו בשם דוד ילין שפירש מלשון ערבי 'אמנין' - שקטים ושאננים. ויבואו חכמים ויוסיפו פירושים.
אך שמתם לב לכך:
שלומי אמוני ישראל שבתנ"ך נוטלים חלק במלחמה!!! ולא באתי אלא לעורר!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/2/2006 17:28 לינק ישיר 

ימי,

שרח מופיעה גם ברשימת בני יעקב היורדים מצרימה בפרשת "ויגש". מכאן, שהמדרש בב"ר אינו מדויק - היא כבר נספרת ברשימה, ובכ"ז אין מגיעים ל- 70. קריאה יצירתית (לא מאוד) של המדרש הנ"ל, תבין שהוא דורש לספור אותה פעמים...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שלמי אמוני ישראל לגיגולה של הגדרה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext