בית פורומים עצור כאן חושבים

התורה – מוסר טלאולוגי או דנטאולוגי, ועוד

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-23/2/2006 21:46 לינק ישיר 

כשסידרתי לעצמי את הראיות שהעליתי כאן עם מה שהוסיפו לי, וכשדיברתי עם כמה תלמידי חכמים מתוך הפורום ומחוצה לו בענין זה, נוכחתי לראות שעלי להגדיר במדויק יותר את הראיות אותן אני מבקש להביא. ובכן, הראיות הן מששה סוגים. א. מקומות בהן רואים שדעתו של האדם בהכרעת הדין (ולא המציאות) קובעת נגד הכרעת הדין האמיתי. למחלקה זו שייכים הראיות מלפני עיוור בהכשלת אדם בדבר שהוא בלבד סבור שהוא אסור (מספר 3 לעיל); דין עשה לך רב שהביא חיים; דין רוב חנויות שהביא גם כן חיים; ואולי גם דין לא בשמים היא שהביא לי עוד מישהו מחכמי הפורום. ב. מקומות שהמתכוין לאיסור בדבר היתר עובר את עבירת האיסור עצמו. למחלקה זו שייכת הראיה מנתכוין לאכול בשר חזיר ועלה בידו בשר טלה (מספר 5 לעיל) ויש עימי עוד ראיות רבות השייכות למחלקה זו. ג. מקומות שהמתכוין להיתר בדבר איסור אינו עובר. למחלקה זו שייכת הראיה הראשונה, מדבר שאינו מתכוין, שהרב הלפרין האריך להעמידה בדעת פוסקים מסויימים בלבד. ד. מקומות שהטועה בדבר היתר וסובר שהמציאות היא מציאות אסורה עובר על איסור. למחלקה זו שייכות הראיות משוויה אנפשיה חתיכא דאיסורא (מספר 2 לעיל); מסימנים (מספר 4 לעיל); ומהוחזק על פי עד אחד (מספר 7 לעיל). ה. מקומות שהטועה בדבר איסור וסובר שהמציאות היא מציאות מותרת אינועובר על איסור. למחלקה זו שייכות הראיות מסימנים (4); ביטול ברוב אם יש ענין להחמיר זו (6), ועוד ראיה שעימי. ו. מקומות בהן נראה לכאורה שיש מציאות של פגם באיסור גם כשאין ציווי. למחלקה זו שייכים קטן (במובאה בהודעה השלישית שלי מדבר הלב דוד), ושוגג (שאכמ"ל בזה).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/2/2006 09:49 לינק ישיר 

ד"ר הלפרין,
באשר לספק פסי"ר הרי זו מחלוקת הט"ז ורעק"א (על סגירת תיבה עם זבובים. וידועה דוגמתו של הגרש"ש על מחלוקת תנאים לגבי פסי"ר, שמזה גופא שיש מחלוקת מוכח שאין כאן עניין לידיעה), ואיני יודע מדוע פשיטא לך כמי ההלכה.
מעבר לכך, לענ"ד הסברא היא לאידך גיסא, שכן פסי"ר בפשוטו אינו עניין לידיעה אלא לכוונה ורצון.
כעת נזכרתי במרכה"מ ואו"ש וש"ג (בדעת הרשב"א פ' האורג) שהביאו כולם את אותו יסוד שכאשר יש מלאכה שנעשית בפסי"ר, אך ישנה אפשרות לעשות אותה ללא פסי"ר, אז אין כאן פסי"ר. מכאן מוכח להדיא שאין כאן עניין לידיעה, שהרי בפעולה הנוכחית  יש ידיעה ודאית. ההסבר בהם מופיע בקו"ש איפושהו, שהפסי"ר קושר את המעשה השני לראשון, וכך הכוונה חלה על שניהם. וכשיש אפשרות לנתק ביניהם, אז אןי הוכחה לקשר הכרחי (גם אם כעת הוא קיים), ולכן הכוונה אינה חלה על שניהם. בכל אופן, כאן ברור שהכוונה היא לא ידיעה אלא רצון. ומכאן עוד ראיה שלא נכון שלכל הדעות ההלכה היא שספק פסי"ר מותר. ובכלל הרי הגר"ח ועוד כמה וכמה אחרונים (ר' אהרן קוטלר) חילקו בין פסי"ר של שבת לפסי"ר של כל התורה, שהאחד בידיעה והשני ברצון וכוונה. 
אך דומני כי לא כדאי להאריך בזה, שכן זוהי רק דוגמא אחת ולא בעניין הכללי.
כאן אני מצטרף לבקשת קודמיי מבן איש, ולו מפאת קוצר הזמן, לחלק את הדיון בין הדוגמאות. אשמח אם תתחיל במבוא כללי, בכדי שנסכים תחילה על ההגדרות שאותן יש לבחון (לאו דווקא להסכים על נכונותן, אלא על כך שאלו ההגדרות שעומדות לבחינה), ואח"כ לעבור דוגמא דוגמא, ולראות האם היא מהווה ראיה לאחד מן היסודות המבוקשים.
לא כדאי להקדים את הדוגמאות לפני ההסכמה על ההגדרות הראשוניות, ואח"כ בכל הודעה נדון על אחת, ואח"כ עוד אחת. ולבסוף ניתן לשאול האם יש לאנשים דוגמאות וראיות נוספות.
ההגדרות הראשוניות מצויות בהודעה הפותחת, ואולי כדאי לגזור אותן משם ולהעלות אותן שוב לחוד  כדי להתחיל.



מיכי

תוקן על ידי - mdabraham - 24/02/2006 9:50:40 תוקן על ידי - mdabraham - 24/02/2006 10:03:01



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/2/2006 21:58 לינק ישיר 



מיכי,
אנסה לענות על שאלותיך החשובות.
שאלת
<ואיני יודע מדוע פשיטא לך כמי ההלכה>
התשובה לשאלתך זו היא פשוטה.
ראשית, כך פוסק המ"ב בביאור הלכה, שטז, ג, סד"ה ולכן יש להיזהר, ע"פ דברי הרמב"ן והמאירי.

שנית, את שאלת ההלכה למעשה שאלתי אישית למו"ר הגאון הרב מרדכי גיפטער זצ"ל ראש ישיבת טעלז, ביו"ט של פסח לפני כ 43 שנה.
השאלה היתה מעשית ולא תיאורטית, ושאלתיה אחר שלמדנו בישיבה את סוגיית שבת דפ"ק דכתובות (שיעורו הידוע של רשש"ק הריהו שם) לאור דברי הגרעק"א בהערותיו לשו"ע יו"ד פז, החולק לכאורה על הט"ז באו"ח שטז, כאשר גם נדון הט"ז הוא בסך הכל באיסור דרבנן, בצידת זבובים שאין במינם ניצוד ואין שום צורך בצידתם.
תשובת הגרמ"ג היתה חד משמעית: ספק פסיק רישא מותר להלכה ולמעשה גם אם מדובר באינו מתכוין לאיסור תורה.

גם המעיין בדברי הגרעק"א שם יראה שכל דבריו הם להסביר את הי"א ברמ"א (שמקורם כמדומני בהגהות מרדכי), אך הוא עצמו נוקט להלכה כדעת הט"ז וכותב שכך מנהג העולם להקל אפילו באיסור בישול בשר בחלב, עיי"ש בדבריו. (וגם הביה"ל הנ"ל שהביאו כ' עליו שרק מתחילה צידד רע"א לאיסור)
לעניינו נוגעת גם העובדה שהגרמ"ג, למד בישיבת טעלז המקורית, והיה כידוע תלמיד תלמידיו של רשש"ק.
כמו כן שמעתי את הדברים מגאון ישראל, תלמידו המובהק של רשש"ק, הרב ישראל זאב גוסטמאן זצ"ל, בעל קונטרסי שיעורים שהיה גם תלמיד חבר לבעל האחיעזר. אף הוא אמר לי שסברת רשש"ק ניתן להעמידה רק לדעת מעט מאד ראשונים, ואינה להלכה. לאור הכרותי אתו, סביר להניח שגם שמע את הדברים מרבו.
וראה עוד מש"כ רשש"ק עצמו בשיעוריו לכתובות סוף סי' ד, ד"ה אמנם, שציין לדברי הרמב"ן שהביא המ"ב להלכה שספק פס"ר מותר. וציין שם שאין לו עתה הפנאי לעיין וצ"ע.
ראוי לדעת גם כי שיעורי כתובות של רשש"ק ידועים כמהדורה קדומה של שיטתו, ואינם מסקנת ההלכה גם לדעתו.
דומני שיש בכך מספיק לאשש את הקביעה המסורה לנו שספק פסיק רישא מותר.
אוסיף רק זאת, שמר' חננאל שבת קלג, א, משמע שפסיק רישא יוצר כונה ממש, וכן הכריח החזו"א שבת, נ, א, בדעת הערוך. וכעין זה. מפורש ברמב"ן, ברש"י ובתוס' בכמה מקומות. עדיין יש מקום לדון בדעת חלק מהראשונים, אם פס"ר יוצר כונה במציאות, כהסבר החזו"א את בעל הערוך, או כוונה דינית בלבד הקיימת בכל מצב של ידיעה ודאית. אך באמת אכ"מ.

בן איש אחד,
אם כדי להבין את הניסוח החדש של שאלותיך עדיין יש צורך לעיין בדברים הארוכים שבתחילת האשכול
לא עשינו כלום.
אנא נסח את שאלותיך מחדש בקצירת העומר, ואולי כדאי שתנסח אותם לשיעורים. נדון קודם בשתי שאלות ראשונות, וכשנמצה הדיון בהם תעביר אותנו לשתים הבאות, וכן הלאה.

תוקן על ידי - דר_הלפרין - 25/02/2006 22:00:42



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/5/2006 21:19 לינק ישיר 

מטרותי בפיחת האשכול היו לקבל מידע ממי שלמד את הסוגיא, ולתת מידע למי שרוצה ללמוד אותה. לכן לא היתה לי מוטיבציה להיענות לבקשות של הרבנים החשובים לעיל.

נכנסתי בגלל ראיה נוספת - ביאור ענין חמירא סכנתא מאיסורא בדיני ספיקות, לפי ביאורו של החתם סופר:

כל סכנתא הוא איסור דאורייתא מקרא ושמרתם מאוד לנפשותיכם כמ"ש רמב"ם בהלכות רוצח ושמירת נפש ומוטל על החכמים להשגיח על זה מקרא והיו עליך דמים עיי' מס' מ"ק ה' ע"א, ובפ"ק דחולין חמירא סכנתא מאיסורא היינו שלא להקל מספק אי ס"ס דבאיסורא הקב"ה ויתר שאפי' אירע שנזדמן לו דבר איסור מ"מ רחמנא שרי' בס"ס ושוב אין אחריותו עלינו משא"כ בסכנתא א"א להשיב נפש (חתם סופר מסכת עבודה זרה דף ל עמוד א).




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/5/2007 01:04 לינק ישיר 

עוד ציונים בנושא הטומאה כסטאטוס משפטי ודיני ולא כמציאות ממשית (אם כי יש המודים שטומאה היא כזו אך איסורים הם לדעתם כן מציאות), למען יעמדו ימים רבים:

א. הרב שטיינמן אמר שזו אפיקורסות לומר כך.

ב. בשערי יושר ש"ג פ"ח נקט הגרש"ש שטומאה היא מציאות.

ג. ר' אהרן חיים הלוי צימרמן, ראש ישיבת בית מדרש לתורה שיקאגא, אחיינו ותלמידו של ר' ברוך בער שחיבר בין היתר ספר העוסק בסתירת משנתו הפילוסופית של קאנט, מאריך בנושא בספרו בנין הלכה (עמ' לט) ומוכיח שטומאה היא דין ולא מציאות:

1. ממה שאין הנגעים מטמאים אלא על פי מאמרו של הכהן;

2. מהמבואר במנחות כ"ד שטומאה אינה חלה בזה אחר זה אלא רק בבת אחת, בדומה לאיסורים;

3. מדין טומאת מתעסקין בזבחים דף ק"ה;

4. מדברי הפירוש המשנה לרמב"ם מסכת זבים פרק ה משנה י: "ודע שהשורף פרה ופרים ומשלח שעיר מטמאין בגדים כמו שבארנו בהקדמה, אלא שעם כל זאת אינן מטמאין שנים ופוסלין אחד אלא מטמאין אחד ופוסלין אחד כמו כל ראשון לטומאה, ואל תחשוב שזה סותר את הכלל שאמר ר' יהושע, לפי שהוא באר ואמר כל המטמא בגדים בשעת מגעו ולא אמר כל המטמא בגדים סתם, ואלו לא במגע הם מטמאין בגדים אלא בהתעסקם בפעולה מסויימת, והבן זאת". [אינני יודע מה הראיה. בא"א].

5. מדברי התוספות (נזיר נד ד"ה או) שלולא הפסוק לא היתה טומאה במתים שמתו קודם מתן תורה, וכן דע המהר"ל בגור אריה, ודלא כמזרחי.

6. ספרי זוטא הובא בילקוט שמעוני סימן תשס"א על הפסוק הנוגע במת, וזה לשונו הנוגע במת טמא ואין המת עצמו טמא. [אך ראה מה שפירש בזה להיפך בשו"ת עמק הלכה חלק א סימן לא ד"ה והנה לפי. בא"א].

7. הראיה האהובה על כל העוסקים בנושא: במדבר רבה (פרשה יט ס"ח): שאל עובד כוכבים אחד את רבן יוחנן בן זכאי אילין עובדייא דאתון עבדין נראין כמין כשפים אתם מביאים פרה ושורפין אותה וכותשין אותה ונוטלין את אפרה ואחד מכם מטמא למת מזין עליו ב' וג' טיפין ואתם אומרים לו טהרת, אמר לו לא נכנסה בך רוח תזזית מימיך אמר לו לאו, ראית אדם שנכנסה בו רוח תזזית אמר לו הן א"ל ומה אתם עושין לו אמר לו מביאין עיקרין ומעשנין תחתיו ומרביצים עליה מים והיא בורחת א"ל ישמעו אזניך מה שאתה מוצא מפיך כך הרוח הזו רוח טומאה דכתיב (זכריה יג) וגם את הנביאים ואת רוח הטומאה אעביר מן הארץ מזין עליו מי נדה והוא בורח לאחר שיצא אמרו לו תלמידיו רבינו לזה דחית בקנה לנו מה אתה אומר אמר להם חייכם לא המת מטמא ולא המים מטהרין אלא אמר הקב"ה חקה חקקתי גזירה גזרתי אי אתה רשאי לעבור על גזרתי דכתיב זאת חוקת התורה.

8. רמב"ם מקוואות פי"א הי"ב: דבר ברור וגלוי שהטומאות והטהרות גזירות הכתוב הן, ואינן מדברים שדעתו של אדם מכרעתו והרי הן מכלל החוקים, וכן הטבילה מן הטומאות מכלל החוקים הוא שאין הטומאה טיט או צואה שתעבור במים אלא גזירת הכתוב היא. ובאור שמח שם, דבר ברור כו' גזירות הכתוב הן כו', פסיקתא לפרשת פרה (פס"ר פי"ד, י"ד) אמר להם חייכם שאין המת מטמא ולא המים מטהרים אלא גזירת מלך מה"מ היא כו'.

ד. הגר"מ פיינשטיין בדברות משה בבא קמא ח"ב עמ' קו חקר בחקירה זו.

ה. בדעת יוסף לר' חיים יוסף דינקלס דן בנושא זה בכמה מכרכי יצירת הענק שלו, ולרוב נוקט שטומאה היא דין ולא מציאות, כמו בכלים ח"א עמ' קטז ומוכיח כן ממה שטומאה נדחית מפני קרבן פסח בציבור, וכן בפרה עמ' קלז מדין דיחוי.

ו. ר' יונה מרצבך בעלה יונה עמ' רכה חוקר בזה ותולה את הנידון בספק המשנה למלך רפ"ד מטומאת אוכלין שדן אם שני חצאי זיתים שנטמאו ואחר כך חוברו זה לזה הם טמאים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/5/2007 01:17 לינק ישיר 

השאלה בריש האשכול: " האם התורה במצוותיה מספרת לנו על מציאויות פיזיות או מטפיזיות ודורשת שננהג כמתאים לנהוג איתן, או שאין המצוות מספרות על דבר מה קיים, ואין להם קיום אלא כמצוות בלבד". את האשכול מצוות צריכות אמונה פתחתי בחקירה דומה האם הטוב ("מצווה")  הוא ציווי או תכונה ריאלית של מעשים. אם זאת אין תלות ישירה בין השאלות. למשל הרב מיכי אוחז שהתורה עוסקת במציאויות מטפיזיות ועם זאת הטוב עצמו הוא אך ורק ציווי. וכן אפשר להפך וכפי שציין בא"ח בסוגריים שבריש הודעתו האחרונה: שהתורה עוסקת רק בדין ואין ממש במציאויות כמו "אשת איש" וכדומה, ומצד שני הדין עצמו הוא תכונה ריאלית. היינו היות המעשה של בעילת א"א "רע" הוא תכונה ריאלית של המעשה.
לגרז"נ גולדברג בספרו "חזון קדומים" יש שיעור בהיר שעוסק בהבדל בין דינים למציאויות וטוען שההלכה מתייחסת לשניהם.

 



תוקן על ידי nmzilber ב- 16/05/2007 1:16:25




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > התורה – מוסר טלאולוגי או דנטאולוגי, ועוד
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. בקטגוריית דת ואמונה אתם מוזמים להיכנס ולדון על כל נושא שעולה לכם בקשר לדת היהודית. שו''ת בנושאי הלכה, פרשנות לתורה ולמקרא, גאולה, אחרית הימים ועוד.