בית פורומים עצור כאן חושבים

בין ארור המן לברוך מרדכי

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-17/3/2006 13:30 לינק ישיר 


זכות השתיקה*:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

 

 

הרב דסלר בקונטרס הבחירה (הספר איננו בפני אבל כך זכרוני) מביא חקירה מה זה הווה, הרי כל יצירה ניתנת לחלוקה, אם נחלק דקה לשנים נקבל שלושים שניות, וחלק עד הסוף החלוקות, נגיע למצב שהעבר אין והעתיד עדיין וא"כ הווה מנין.


זה משל לטענה שהעלית, ובעצם זה מה שמבואר בפרי הארץ, וע"ז הסברתי לך את היסוד שעלה בידי שנקודת הבחירה הוא איך שהוא, בחוט השערה של הדעת, וזה כבר משפיע על הכול, כגלגל.


אציין לך אחד המקורות למושג שישנם עבירות שלא היה בשליטתנו - בחירותינו, והוא כידוע שיוסף הוא המרכבה למידת היסוד, ומבואר בחז"ל שיסוף הגיע לדרגה של "מרכבה" למידה זו (דהיינו שיא השלימות ששייך במידה זו וכו') במעשה של פוטיפר, עוד מבואר בחז"ל ויפוזו זרועי ידיו שיצא ממנו עשר טיפות, וא"כ במעשה של פוטיפר הוא ניצח או נכשל.

ומבואר בספה"ק שהוא אכן ניצח וכל בחירתו היה רק על שתי טיפות האחרונות, שזה היה ניסיון גדול מאוד שהיצר הסביר לו הרי זהו נכשלת זהו אין לך סיכוי, ומה זה משנה טיפה יותר או פחות, במילים אחרות איזה סיפוק יש ואיזה הרגשה של התגברות יש כשתורמים 5 אג' למטרה שצריכים מיליארדים, ועוד יש ביכולתי לתת את המיליארדים, נו מה זה שווה, ניסיון יוסף היה מהסוג הזה שהוא הרבה יותר קשה, עכ"פ כל הניסיון היה על שתי טיפות האלו (ואל תשאלני על עשרה הרוגי מלכות כי יש גם ביאור לזה ולא רוצה לגלוש לנושאים אחרים, אם הוכחה זו אינה מספקת לך או שתרצה לדעת מה ההסבר לעשרה הרוגי מלכות בעז"ה נבאר גם זאת.)

 

לא הבנתי כוונתך מה ראית חידוש בדברי הפרי הארץ, בעצם זה מה שפירשת את העד דלא ידע, ונראה מדבריך שדברי הפרי הארץ חדשים הם בידיך א"כ תואיל לעיין בו (אין כעת סורק תחת ידי) כי העתקתי תורף דבריו בקיצור נמרץ וכמובן שלפי הבנתי (אגב במהדורות החדשות נוסף קטע נוסף על תורה זו שמשלים את הענין)

 

לסיום דבריך אין זה שאלתי הבנתי שזה נושא נוסף שהועלה במשך האשכול מי זה האני, וכיוצא מזה נשאלת השאלה אם אני זה ה', מה אני עושה וכו' בתמונה.

 

 

הבאת שאלה ופרקת מדברי הרמב"ם ונדחקת לצ"ע.

 

לא הבנתי מה הקשר בין השאלה לתשובה, למאי נפק"מ מה תהיה העבודה הזאת לנו לעת"ל, לבחירה, נניח שהרמב"ם היה כותב שנעבוד את ה' כמו הנ נח ונצטרך לרקוד יומם ולילה, ובכן אם יתבטל הבחירה ויגמר התירוצים, נוכל בקלות ובכיף ונשתוקק ונהנה מלרקוד, אז הרמב"ם הצביע על עבודה אחרת מה זה קשור לקיום הבחירה בימות המשיח.

 

צדקת מאוד ש"זהו התפקיד היחידי שלנו מאז ומתמיד" לדעת את ה', אבל מדוע גזרת בגזירת עליונים שאין אנו יודעים על כך עדיין הרי אם זה תפקידנו מאז ומתמיד, א"כ גם עכשיו זה תפקידנו, והייתכן במשקל ההיגיון, שה' ימסור לנו תפקיד ויגזור עלינו שלא נדע מה תפקידנו, ומה הכריח אותך לסברא מגוחכת זאת, צמד המילים "וידעת את ה'" לא נתחדש בבית מדרשו של הרמב"ם, כמדומני שהרמב"ם העתיק צמד מילים אלו מאיזה ספר כמדומני שיש שקוראים לזה ספר הספרים, ואם תרצה להסב את העניין לנושא "לדעת את ה'" אם אפשר לדעת מה זה ועל מה זה אנא הודיעני, ונוכחה.  




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/3/2006 00:10 לינק ישיר 

הנה מאמר מעניין בענין
מפורום אוהבי תורה

 

האדם חוזר לגן בעדן


הסיפור של אדם וחוה בגן עדן, הוא אולי המפורסם ביותר בעולם כולו, יש שרואים בו מיתוס, אך אצל יהודי מאמין - הרי זו תורת חיים. מלבד העובדה שכל דברי התורה הקדושה, הנם אמת לאמיתה, יש בכך לקח רב, הן בפשטות הדברים (אם ישנה כזאת), והן בסודות העמוקים הטמונים בפרשה יסודית זו, כפי שמתבארים בתורת הקבלה, היא חלק ה'סוד' בתורת ישראל, שעובר בשרשרת הדורות איש מפי איש, מפי משה רבנו ע"ה שקיבל מפי הגבורה בהר סיני.


ננסה כאן לעמוד מעט על חלק מאותם סודות מופלאים, תוך שאנו נצמדים לדברי המקובלים הגדולים השורשיים, בזמנים השונים, מתוך דבריהם וכתביהם.



בגן העדן
האדם ואשתו מצויים בגן עדן, זהותם אינה ברורה להם, אך הם מוצאים את עצמם קיימים, ומדברים עם הבורא של כל העולם, שידוע להם שנוצרו בידיו וחיים מפיו. ציווי אחד נוחת עליהם, והוא; "מעץ הדעת טוב ורע לא תאכל כי ביום אכלך ממנו תמות". בדיוק אותו דבר שהרגישו בתוכם שחסר להם; 'דעת טוב ורע' - אותה ידיעה והבנה של חייהם ומהותם עצמם, וסבורים היו שזהו בוודאי המפתח לאותה הבנה, נשלל מהם, אך חזקה עליהם שלא יסכנו את חייהם - שחשובים הם להם ביותר. עד שבא הנחש ופיתה את חוה, וההמשך ידוע...


מתוך הפרטים המופיעים במקרא במעשה זה, נמצאנו למדים שהתפיסה של האדם וחוה את עצמם - מתוך תחושותיהם - כבריות נפרדות מהאלוקים, כלומר; שיש לנבראים עצמיות וכח משלהם, לפעול כפי בחירתם ודעתם. כך הוא הדבר לגבי עצם האפשרות לעבור את פי האלוקים, וכך גם הראייה את מציאות הנחש כישות נפרדת, שהרי זה אומר; "אף כי אמר אלוקים...", שלושה גופים ישנם כאן בדבריו; האלוקים, האדם, והנחש. כלומר; האלוקים אמר לכם כך, ואני אומר לכם אחרת... יסוד הפיתוי הוא בכך שכאילו ישנה מציאות של קיום נפרד מהבורא יתברך, וישנו כח עצמי להמרות את פיו, מהעובדה שחוה התפתתה לדברי הנחש, ניתן להסיק שגם היא ראתה כך את פני הדברים, וכך גם אדם, שהרי גם הוא התפתה בסופו של דבר.


אילו היו - האדם ואשתו - חושבים, שהם אינם אלא כלי משחק על לוח - בידיו של הבורא, שפועל בהם כטוב בעיניו, כפי שעושה בכל יתר הנבראים, וכי אותה תחושה שלהם כבריות בפני עצמן, בעלי קיום עצמאי, אינה אלא כיסוי למציאות הנכונה, הרי שאין כלל מקום לחשוב במונחים של קיום הציווי ועבירה עליו, שהרי לא הם אלו שמקיימים את ציוויו של הבורא, וגם לא אלו שעוברים על מצוותו, שהרי אינם פועלים מעצמם כלל, באופן כזה היו מסלקים את הנחש מעל פניהם בבוז (גם אם לפי תפיסה זו אין הנחש פועל מעצמו ומדעתו), מפני שהיו מבינים היטב שאין דבר התלוי בהם באמת, והציווי האלוקי נועד להשפיע על מעשיהם בדרך מדרכי הבורא, שמסתיר את מציאותו והנהגתו מאחורי הבריאה והנבראים, ובתוכם - מעשי בני האדם.



החטא ועונשו
מאז אותו חטא קדמון - "אם כל החטאים", משגורשו אדם וחוה מגן עדן, מסתובבים הם על פני תבל, במיליארדי גירסאות - שונות ומשונות זו מזו, אך המשותף שבכולן הוא, אותה תפיסה מיושנת, שהובילה למצב עגום זה. אין האנושות משתחררת - ולו לרגע אחד - מתחושת עצמיות כישויות נפרדות, משום שאין בהם יכולת להבחין באותו כח אלוקי שפועם בהם בכל עת, ופועל בעצמו את כל המתרחש בתוכם ובמעשיהם, כולם משוכנעים כי הם אלו הפועלים, חושבים, יוצרים, מדברים וכולי, בכך נגררים אחר הרגשתם, שנועדה בידי יוצרה להסתיר מהם את האמת.


אין בדברים אלה כל האשמה או קריאת תיגר, להיפך - כאשר מבינים מה באמת מתרחש בעולמנו, הרי שאין דבר קטן או גדול, שקורה מעצמו או בידי מישהו אחר, זולת הבורא יתברך, אלא שזו דרכו, לכסות את השגחתו ופעולותיו בעולם, באמצעים שונים, כמו; טוב ורע, חטא ועונש, צדיק ורשע ועוד רבים. שהרי בעצם, הטבע כולו תפקידו להסתיר את העובדה שהאלוקים פועל לבדו ואין עוד.



הבחירה ותורת ישראל
כל ציווי מושתת ביסודו על יכולת בחירה. אדם שאין בפניו יותר מאפשרות אחת, אין מקום לצוות אותו, שהרי אם זה הדבר שהוא יכול, ממילא יעשה זאת, אך אם אין זה ביכלתו, לא יעלה על הדעת לצוותו. התורה הקדושה - שכוללת מצוות רבות - וודאי מביעה באופן ברור את יסוד הבחירה, גם נאמר בה מפורשות; "ראה נתתי לפניך ...ובחרת בחיים".


השאלה הנשאלת, האם בחירה פירושה עצמאות?!
נשיב על כך על פי דרכנו. תורתנו פונה ומדברת אל האדם, כפי ערכיו ותפיסת עולמו, מכיוון שהאדם חי בעולם, שיש לו בו - כביכול - כח עצמאי לפעול, ויכולת בחירה בין טוב לרע, ניתנו לו המצוות, על מנת לכוון את מעשיו בדרך הנכונה, ולקרב אותו ככל האפשר אל האלוקים. אך ככל שמתאמץ האדם להכיר את בוראו, מגלה הוא אט אט, שמאמצים אלו עצמם אינם שלו כלל, אינו פועל מכחותיו העצמיים, כי אם כולם מעשי האלוקים, שאין עוד מלבדו - כפשוטו ממש!!!


מיסודות שיטת הקבלה, שאין באמת כל מציאות אחרת בעולם זולתי השם יתברך. כל הנמצאים אינם אלא גילויים של חיותו ומציאותו הבלבדית, אלא שהדבר מכוסה ומוסתר היטב בגזירתו, על פי רצונו וחכמתו.



תיקון העולם
הרי לנו שלמדנו מעט מדרכי השם יתברך. שבתחילה נתן לבני האדם להרגיש כאילו הם פועלים מעצמם ומדעתם, אך נתן בידם כלים, באמצעותם יגלו שבאמת אין כל כח באדם מעצמו, וכי כל העולם כולו אינו אלא יצירה שלו לבד.


האמת צריכה להיאמר. התפתחות זו אינה קלה כלל ועיקר, ארוכה היא מאוד, אין בה קיצורי דרך, לא יום ולא יומיים, אלא דורות רבים נצרכים לשם כך, המון בריות לאין תכלית, מעשים אין ספור, ים של מחשבות, דיבורים וספרים, מכל אלה יחדיו מתבהרת מעט התמונה, והאדם מתחיל לתפוס ולהשיג כי הוא אינו אלא זרוע של הבורא, שעושה בו כטוב בעיניו, כפי שגזרה חכמתו העליונה.


כאשר יש בידי האדם תובנה שכזו, מופנמת בעמקי נפשו, מוחו ולבו, עד שהוא חש בכל רגע את ידו הגדולה של האלוקים, עליו ועל הבריאה כולה, בתוכו ובכל מעשה, דיבור או מחשבה, שב הוא לחיות בגן עדן, והפעם בגירסא חדשה, משופרת לאין ערוך מקודמתה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/3/2006 02:10 לינק ישיר 

פסקת הסיכום של זכות השתיקה:
כאשר יש בידי האדם תובנה שכזו, מופנמת בעמקי נפשו, מוחו ולבו, עד שהוא חש בכל רגע את ידו הגדולה של האלוקים, עליו ועל הבריאה כולה, בתוכו ובכל מעשה, דיבור או מחשבה, שב הוא לחיות בגן עדן

ממצה את הויכוח. העמדה הקיצונית של ''אין עוד מלבדו", כפי שהובאה כאן, נשענת על סתירה בסיסית ומנקרת עיניים. מיימוני טורח בסבלנות להאיר את הבעיה הזו בכל פעם שהנושא עולה, אבל זו ביקורת שאינה ממין הענין. מדובר באמונה שעושה לאנשים טוב, מקלה את ההתמודדות עם חולשות, מפחיתה רגשות אשמה ואולי גם מעכבת נשירת שיער. "עצור, כאן שמחים", כל השאר באמת לא משנה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/3/2006 04:38 לינק ישיר 

יבוסי

צר לי לבשר לך, שאין בדבר כל הקלה בהתמודדות היום-יומית האנושית, כי גם דבר זה עצמו - תלוי ברצון שאינו בידי האדם, כשם שאין שליטה אמתית לאדם או לכל נברא אחר מלבדו ית'.

לענ"ד לא זו כוונת המאמר, אלא לומר שזוהי נקודת השאיפה של העולם אל תיקונו, בתהליך מדוקדק - שאותו מוביל מי שמוביל הכל מאז ומקדם.

וק"ל



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/3/2006 06:53 לינק ישיר 

זכות השתיקה,

כתבת - כי גם דבר זה עצמו - תלוי ברצון שאינו בידי האדם

האם זה לא סותר את - הכל בידי שמים חוץ מיראת שמים?
[הבהרה - אין לי בעיה עם סתירות, אבל אשמח לשמוע את הסברך]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/3/2006 07:54 לינק ישיר 

זכות,

אל תצטער על הבשורה שמסרת לי, שכן היא כולה עורבא פרח ולכן בטלה מעיקרה.

ראשית, הבאת מאמר מפורום אוהבי תורה. אם אינך מסכים איתו, זו כמובן זכותך, אבל עובדה היא שיש מי שסובר שהפנמת "אין עוד מלבדו" מביאה אושר. בראיה פרקטית, אם אתה גם מאמץ קשקוש כזה וגם לא גורף את הרווח הרגשי, יצאת פראייר, אחי.

שנית, אמנם הכל מאת ההוא יתברך, אבל כשם שאנו אומרים שחימום מים מביא לרתיחתם, כך אפשר לומר שהכרת "אין עוד מלבדו" מביאה להקלת ייסורי הנפש, שכן זו הדרך הרגילה להנהגת העולם. כמובן שייתכן שברצונו, מים יקפאו במאה מעלות, אבל זו אינה מה שקוראים דרך הטבע. עיניך הרואות שהקב"ה השליט סדר וחוקיות בעולמו, כך שגם לשיטתך, מותר לדבר על תהליכים נפשיים שהם מחוייבי המציאות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/3/2006 07:54 לינק ישיר 

אמשלום

כבר הסברתי שאנו פועלים כבעלי בחירה, וזו עובדה מוחשית. ברובד זה מתנהלים חיינו, וכל דברי התורה וחז"ל מכוונים אליו.

אולם לאחר התבוננות רבה, מסתבר שזו דרכו של הבורא, לפעול בדרך של הנהגה נעלמת, וזו עצמה חלק מאותה העלמה, כך רוצה הוא שיהיו פני הדברים, שהאדם יפעל כאילו בבחירתו ומדעתו, אך למעשה אין הכל אלא מעשיו בלבד.

יש לציין כי גם לאחר שאדם יודע זאת, ממשיך הוא לפעול כבעל בחירה, כמו שנאמר: אין חכמה ואין תבונה ואין עצה לנגד השם, הכל תלוי ברצונו, גם תחושותינו ומחשבותינו כולן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/3/2006 08:01 לינק ישיר 

יבוסי

כמדומני שבהודעתי הנ"ל יש תשובה גם לדבריך.

אין לי כל בעיה עם הרגלי החשיבה שלך, שהרי לשיטתי אינם שלך כלל, כשם ששלי אינם שלי...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/3/2006 08:11 לינק ישיר 

זכות השתיקה,

יש לציין כי גם לאחר שאדם יודע זאת, ממשיך הוא לפעול כבעל בחירה -
כלומר, אדם מחוייב לרמאות עצמית? לצביעות כלפי העולם, כלפי עצמו וכלפי א-להים?

לאור דבריך ליבוסי, נדמה לי כי עליך לשנות את ניקך לאחת משתי האופציות -
א. חובת_השתיקה - כי אין לך (ולאף אחד) כל זכות בעולם. הכל חובה מאת ה' יתברך.
ב. זכות_ההשתקה - כי אין דבר מאלם יותר מלחייך בשחצנות כלפי אדם אחר ולומר לו - "אתה אינך חושב כך כך באמת, דבריך הונחו בפיך ע"י א-להים".





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/3/2006 08:22 לינק ישיר 

הנה לך שני ניקים שהולמים אותך ואת דבריך האחרונים...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/3/2006 08:31 לינק ישיר 

ולעצם הענין. האדם לא מחויב לרמאות עצמית, הוא פשוט ממשיך לפעול מאותו מקור שפעל תמיד.

העובדה שהבורא נעלם ומסתתר, פשוטה היא לכל בן אנוש שמאמין בקיומו של הא-ל, אלא שהוא מסתתר בצורה כל כך יעילה, עד שבאופן אינסטינקטיבי אנשים מתקוממים כנגד האפשרות שהם נשלטים בידיו באופן אבסולוטי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/3/2006 08:59 לינק ישיר 

מיימוני.
בנוגע ל"קוגיטו" של דקרט, כבר הכהו דיויד יום על קודקודו, וטען שלמרות העובדה שקיומם של ה"אניים" שלנו ורציפותם נחשבים בעינינו כדבר המובן מאליו, אנחנו בעצם לא יכולים למקם "אני" כזה בתצפית או בניסיון. כשאנחנו עושים אינטרוספקציה (כלומר צופים) בנפשינו פנימה אנחנו נתקלים במחשבות, רעיונות, רגשות וכיו"ב, אבל אנחנו לא נתקלים ב"ישות" נוספת, ב"אני" שהמחשבות והרגשות וכו' הן שלו.


לגופו של ענין,
יבוסי טען כאן דבר נכון מאד.
כאשר אנו באים לבחור האם לעשות או לא לעשות משהו, או כיצד עלינו לחיות, יש לפנינו שתי מערכות בחירה, האחת - האם מה שאני הולך לעשות הוא "טוב" או "רע". וביתר חדות, האם מה שאנו הולך לעשות הוא "טוב לי" או "רע לי".
והשניה - האם מה שאני הולך לעשות הוא אמת או שקר.
ברוב המקרים, די לנו אם מה שאנו עושים או חושבים גורם לנו טוב, בשביל שנחליט לעשותו.
וכבר אמר החכם מכל אדם בספר קהלת - "ושיבחתי אני את השמחה, אשר אין טוב לאדם תחת השמש כי אם לאכול ולשתות ולשמוח, והוא ילונו בעמלו ימי חייו אשר נתן לו האלוקים תחת השמש".



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-22/3/2006 00:28 לינק ישיר 

זכות שתיקה

ציטטת:

"אילו היו - האדם ואשתו - חושבים, שהם אינם אלא כלי משחק על לוח - בידיו של הבורא, שפועל בהם כטוב בעיניו, כפי שעושה בכל יתר הנבראים, וכי אותה תחושה שלהם כבריות בפני עצמן, בעלי קיום עצמאי, אינה אלא כיסוי למציאות הנכונה, הרי שאין כלל מקום לחשוב במונחים של קיום הציווי ועבירה עליו, שהרי לא הם אלו שמקיימים את ציוויו של הבורא, וגם לא אלו שעוברים על מצוותו, שהרי אינם פועלים מעצמם כלל, באופן כזה היו מסלקים את הנחש מעל פניהם בבוז "

האם תוכל להסביר קביעה זו? באיזה מובן זה שהכל כפוי עלי צריך לגרום לי לשנות את מעשי? הרי אם הכל  כפוי אז אין לי ברירה אלא לנהוג כפי שנהגתי? נדמה לי שאתה ממשיך להשתמש באופן החשיבה ה"בחירי" גם כשאתה דן בצד לפיו הכל כפוי (בדומה לאנשים הדנים אם הלוגיקה התלת ערכית נכונה או לא, כלומר מניחים לוגיקה דו ערכית לגבי שאלת הנכונות).

אני לא מצליח לראות איך המשפטים שכתבת גוררים זה את זה, ובפרט מה בהנחות גורר את זה ש"היו מסלקים את הנחש בבוז".



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/3/2006 01:15 לינק ישיר 

אני מסכים איתך עם הבעיתיות שיש במשפט זה, יחד עם זה - מובן מאליו שדברים אלו נכתבים במונחים 'בחיריים', על כי הם מדברים אל האדם שרגיל לחשוב בצורה זו ובמונחים אלו.
אך יש כאן גם תיאור מצבם של האדם ואשתו, היינו; אילו היו הם בתפיסה אחרת - שנכון שאין היא תלויה בהם - לא היה כל מצב לנסיון הגדול והקשה שבו עמדו, ובכלל לא היה מקום לדבר במונחים של נסיון כלשהו, ויתירה מכך, היו יודעים ברורות שכל מעשיהם - יהיו אשר יהיו - אינם שלהם כלל.

הרעיון הוא ברור, הבורא נתן להם מצוה שעליהם לשמור שלא לעבור עליה, ובכך הביא אותם לאותה צורת חשיבה, שכביכול יש בידם כח לעבור על דבריו, וכי הם אלה שעושים או לא עושים, על כן נבהלו כל כך כשנוחכו לדעת שהתפתו לעבור את ציווי השם.

מה שמציע המאמר הוא כך. כל ההתרחשויות המתוארות במעשה זה - כמו כל ההתרחשויות האחרות בכל מקום ובכל זמן - מכל הכיוונים שלו, הכל מעשה האלוקים לבדו, כולל כל פעולותיהם ורגשות החרטה שלהם - שאלה וודאי מיוחסות אצל כל אדם לעצמו בלבד. זה לא האדם אל מול האלוקים אלא האלוקים עצמו פועל בהתלבשויות שונות.

וזה דווקא תואם את הגישה החסידית/קבלית (אם כי לא כל ספרי החסידות מדגישים זאת בצורה חדה) שאין עוד מציאות מלבד הקב"ה, וכל היתר הוא רק שיטה שלו כיצד להסתתר בעולמו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > בין ארור המן לברוך מרדכי
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. בקטגוריית דת ואמונה אתם מוזמים להיכנס ולדון על כל נושא שעולה לכם בקשר לדת היהודית. שו''ת בנושאי הלכה, פרשנות לתורה ולמקרא, גאולה, אחרית הימים ועוד.