בית פורומים עצור כאן חושבים

סיבה ומסובב

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-5/4/2006 17:36 לינק ישיר 

פנדורית:

התשובה המקובלת בחוגים אתאיסטים לשאלתך הוא כזה. בעולם הקוונטים יש יצירה אין סופית של יש מאין. היצירה הזאת אינה נוגדת שום חוק פיסיקלי כל זמן שאין תוספות אבסולוטית בחומר או באנרגיה. זאת אומרת שבעולם הקוונטים יש כל הזמן יצירה של אנרגיה חיובית ושלילית שסכומם הכולל משתוים לאפס. לפי זה יתכן בריאת עולם יש מאין גם בלי בורא אם נניח שסכום הכולל של כל החומר והאנרגיה שביקום שוה לאפס. ובקיצור כמו שאנו רואים שבכל רגע ורגע יש יצירה והשמדה של חומר ואנרגיה מבלי התערבות של כוח עליון גם בהתחלת הבריאה היה כך.

יש לציין שגם לפי החוקים של ניוטון לפני ההתקדמות בגיאומטריה שאיפשרו עולם סופי ללא גבולות היה צורך ביצירה ובהשמדת חומר בכל רגע ורגע בכדי להסביר למה כל החומר אינו נופל לאמצע.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/4/2006 19:23 לינק ישיר 

מאיר
*:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />


א.
     
נקטתי לשון מתונה, אך אמת שהדיון איננו מקדם לכלום בשאלת האמונה.

  1. כי לפי הנחות הפילוסופיה מודרנית כפי שמימוני הקדים הוא לא רלוונטי, והדיון בבריאה לפי הוכחה זו משקף חוסר הכרות עם הפילוסופיה המודרנית.

    ר' מיכי
    קריאה לעזרה אולי תוכל להסביר זאת בלשון פשוטה, מה שאני איני מצטיין בכך.
  2. כי השאלה אם יש בריאה או לא איננה כרוכה בהכרח לא בשאלת מציאות הא-ל, ועוד יותר בשאלת החיוב לעובדו, ואף איננה הכרחית לתפישת ההשגחה. ממילא מדוע לדון בה.

 

ב.      
הרמב"ם במו"נ נוקט עמדה שהרבה עמלו לפרשה, ודי אם אזכיר דוגמה אחת.

ב,כה: "...אבל אם מאמינים בקדמות לפי הדעה השניה...והיא דעת אפלטון..דעה זאת אינה הורסת את יסודות התורה ואינה גוררת הכחשת הנס אלא את אפשרותו. אפשר לפרש את הכתובים על פי דעה זא., ויש פסקאות מסופקות רבות בתורה ובזולתה שניתן להיתלות בהן או אפילו להביא ראיות מהן לדעה זאת...".

 

ג.        אנו מסכימים ואין זה קשור לדיוננו.

ד.       טענתך אינה אלא אפולגיטקה שמנסה לשלב את השינוי של ימה"ב, ואין לה שום ביסוס. הרמב"ם עצמו מעיד שדבריו הם חידוש, לרס"ג לא היתה שום קבלה שבע"פ על דבריו, הם גם לא טענו לכך, לכל היותר הם טענו כטענה אפולוגטית שחכמתנו עסקה בכל הענינים האלו אך היא או אבדה או נשתכחה, טענה קלאסית שכל מחדש נוהג לטעון: כבר אמרו את זה לפני...

 

עכשיו בעצם אני נזכר שגם את טענתי לגבי הדיון באשכול טענו לפני – ולמימוני בטח יש לו איזו קבלה בע"פ על כך, רק לא נהגו לכתוב זאת עד שבא מימוני.

 

לגבי טענת הרמב"ם אנו מסכימים שהוא טען שהיא ניתנת להנחה, אך פה דנים בהוכחה!

אמנם אינני סבור כאלו שמפרשים את מו"נ כדיון פולמוסי גרידא בבחינת השבה ל"נבוך", הנבוך של הרמב"ם משכיל דורש אמת ועל גביו בנה הרמב"ם את אמונתו שלו כמגדל בנוי לתלפיות, רבינו הגדול לא עסק בסמינרים לאמונה, אלא בברור מצות ידיעת ה' ואהבתו למען לילך בדרכיו...

התעלמותו מהענין בי"ד החזקה כפי שציינתי נובעת מתוך הההכרה המעמיקה שאכן, זו איננה הנק' העיקרית בתוך המערכת הפילוסופית והדתית, וביותר היום!

 

ושוב אומר  מי שרוצה לדון שידון, לא הפרעתי לאיש....


אך מי שרוצה לעמול בברור ענין קשה שידרש לברור שאלת ההתגלות....




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/4/2006 21:09 לינק ישיר 

כמתעסק

לא ברור לי למה בשאלת האמונה הבסיסית אתה נוטה אחר הפילוסופיה המודרנית, בעוד שבשאלת ההתגלות = תורה מן השמים = מעמד הר סיני נוחה לך האמונה הישנה.
ההנחות שחייבו את אמיתת ההתגלות בימי הביניים גם הן אינן תקפות כיום שברור שההיסטוריה ניתנת לשכתוב ואף שוכתבה הרבה פעמים.
אם יש לך הוכחה חדשה להתגלות הרי טוב, אך באותה מידה טוב לדון ברלוונטיות של אמונת החידוש ומציאות הבורא, שתיהן יחד וכל אחת לחוד.
 
לא אמרתי שמה שבידנו מרס"ג והרמב"ם קבלה היא בידם מחז"ל, ברור לחלוטין שלא והם העידו על עיסתם שלא קיבלוה מרבותינו. התייחסתי לטענתך שלא עסקו בזה קודם ועניתי שאין זה מוכרח. מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/4/2006 08:05 לינק ישיר 

מאיר

מי אמר לך אחרי מה אני נוטה באמונת ההתגלות, הרי אני לא אמרתי כלום, כלום שמעת מאחורי הפרגוד את דעתי בענין?

כל שטענתי שההוכחה כבר איננה רלוונטית פילוסופית. ודומני שהסברתי בצורה ברורה מדוע.

אולי אתה פוחד מהשאלה שהעלתי?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > סיבה ומסובב
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 סך הכל 3 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. בקטגוריית דת ואמונה אתם מוזמים להיכנס ולדון על כל נושא שעולה לכם בקשר לדת היהודית. שו''ת בנושאי הלכה, פרשנות לתורה ולמקרא, גאולה, אחרית הימים ועוד.