בית פורומים שיעור עיון

איזהו דרך הלימוד הישרה?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-4/4/2006 00:31 לינק ישיר 
איזהו דרך הלימוד הישרה?

איך האב פאר א פאר טאג צוריק גיזעהן און צוויי אשכולות שרייבן א נקודה וואס איך גידענק נישט יעצט, אבער דאס האט ביי מיר אויף גיוועקט א אלטע נקודה וואס עגבערט מיר שוין לאנג, און יעצט ווען איך האב גיזעהן דעם אשכול פון די פארשידנארטיגע גמרות האב איך מיך ווידער דערמאנט און מחליט גיוועהן נישט אפשטופן מעהר און ארויף ברענגין דעם נושא אופ'ן חשוב'ן פורום.*:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />


 


וואס איז דער ריכטיגער דרך הלימוד? פון ווי נעמט זיך דער דרך הלימוד פון 10-15 בלאט גמרא א זמן, און דערנעבין אוועק קוואקין טעג און וואכין אויף פלפולים?


 


און שו"ע הרב הלכות תלמוד תורה פ"ב שרייבט ער אזוי און סעיף א' בא"ד: "לפיכך חייב הוא לשלש זמן למידתו שבכל יום ויום שליש במקרא שליש במשנה שהן הלכות פסוקות בלי טעמים שבכל המשניות, וברייתות ומימרות האמוראים שהן פירוש התרי"ג מצות שבתורה בכל תנאיהם ודקדוקיהם ודקדוקי סופרים.


 


ובזמן הזה גם הלכות פסוקות של פסקי הגאונים הפוסקים כמו הטור והש"ע והגהותיו בכלל משנה יחשבו. ושליש בתלמוד המבאר טעמי ההלכות שבמשניות וברייתות ומימרות האמוראים ובזמן הזה גם בספרי הפוסקים הראשונים המבארים טעמי ההלכות פסוקות שפסקו הטור וש"ע כמו הרא"ש וב"י.


 


כי אם אינו יודע טעמי ההלכות אינו מבין גופי ההלכות לאשורן על בוריין. ונקרא בור.ולכן יש אוסרין להורות אפילו לעצמו מתוך הלכות פסוקות בלי טעמים שלמד ולפיכך אינו רשאי להתאחר מללמוד הטעמים עד שיגמור ללמוד כל ההלכות פסוקות כי לא אמרו ליגמר והדר ליסבר אלא לסבור סברות בעומק עיון טעמי ההלכות ולהבין דבר מתוך דבר ולדמות דבר לדבר להקשות ולתרץ עד שיגיע וירד לעמק הלכה.


 


שזה אין לו לעשות בתחלת למודו אלא לאחר שיגמור ללמוד כל ההלכות פסוקות בטעמיהן בדרך קצרה בלי עיון רב ופלפול להקשות ולתרץ. אבל בלימוד זה לידע הטעמים בדרך קצרה מהתלמוד והפוסקים בלי עיון רב ופלפול חייב הוא לעסוק בכל יום ויום שליש זמן לימודו."


 


ווייטער און סעיף ב' שרייבט עהר: "בד"א בתחלת תלמודו של אדם, אבל כשיגדיל בחכמה וירבה בה במאד, ולא יהיה צריך לא ללמוד תורה שבכתב ולא לעסוק תמיד בתורה שבע"פ, מפני שכבר חזר על לימודו פעמים רבות מאד עד שנחקק היטב בזכרונו כל התורה שבכתב ושבע"פ כולה. אזי יקרא בעתים מזומנים תורה שבכתב וד"ת שבע"פ כדי שלא ישכח דבר מדיני התורה ויפנה כל ימיו לעיון התלמוד לסבור סברות בהלכות ולפלפל בהן בקושיות ופירוקים לירד לעומק הסברות וטעמי ההלכות להבין דבר מתוך דבר ולדמות דבר לדבר ולחדש חידושי הלכות רבות לפי רוחב שיש בלבו וישוב דעתו כמו שאמרו ליגמר אינש והדר ליסבר." (זעה אויך פ"א סעיף ה').


 


פון די ווערטער פון שו"ע הרב קומט אויס אז דער דרך הפלפול קען מען נאר נאך דעם וואס מ'האט גילערנט כל התורה כולה און מ'גידענקט אלע הלכות נאר דערנאך קען מען גיין מפלפל זיין, אבער יונגע בחורים און יונגעלייט וואס האבין נאך נישט דאס אלעס גילערנט ווי קומט דאס צו זיי?




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/4/2006 00:32 לינק ישיר 

און אורחות צדיקים פרק כז נאכ'ן אויסרעכינען דעם סדר הדורות והשתלשלות התורה פון זמן מתן תורה ביז די בעלי התוס' שרייבט עהר אזוי:*:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

 

"ואחר כן בעוונותינו הרבים רבו הצרות, ונתמעטו הישיבות, והיו אותן התוספות האחרונות כבדות עליהם ולא יכלו לשאת, ובאו גדולים אחרים, וקיצרו התוספות ההן, כל אחד כפי חכמתו, להקל לאנשי דורו הלימוד. ועדיין בימים ההם היו בקיאים בכל התלמוד, והיו יודעים המצוות מתוך התלמוד, שהיה עיקר לימודם לחזור התלמוד, כדי לקיים מה שאמרו (ספרי דברים ו ז, קידושין ל א): "ושננתם לבניך" - שיהו דברי תורה מחודדים בפיך, שאם ישאלך אדם דבר אל תגמגם ותאמר לו, אלא אמור לו מיד! כי אי אפשר שיהיו המצוות שנונות ומזומנות בפי האדם להשיב לשואל אם לא ברוב חזרות, כמו שאמרו (חגיגה ט ב): אינו דומה מי ששונה פרקו מאה פעמים למי ששונה אותו מאה ואחד:

 

ואמרינן (תענית ח א): שריש לקיש היה חוזר ההלכה ארבעים פעמים קודם שבא לפני רבי יוחנן. וכן עשו כולם בימי חכמי התלמוד, שעיקר למודם היה חזרה. ואמרינן (מגילה ז ב): רב אשי הוה יתיב קמיה דרב כהנא, נגה ולא אתו רבנן. אמר ליה: מה טעם לא אתו רבנן? אמר ליה: דילמא טרידי בסעודת פורים? אמר ליה ולא הוה אפשר למיכלה מאורתא? אמר ליה: לא שמיע ליה למר הא דאמר רבא: סעודת פורים שאכלה בלילה לא יצא ידי חובתו, מאי טעמא (אסתר ט כב): "ימי משתה ושמחה" כתיב! אמר ליה: אמר רבא הכי? אמר ליה: אין! תנא מיניה ארבעין זמנין ודמי ליה כמאן דמונח בכיסיה:

 

ועתה ראה, זה היה דבר קל מאד, ואפילו הכי היה חוזר אותו כמה פעמים. ועכשיו אין שום אדם שיהיה חוזר דבר כזה יותר מפעם אחת או שתי פעמים. ויש ראיות גדולות ברורות בכמה מקומות בתלמוד, שהיו כולם רגילים בחזרה, ולכל אחד היה לו סכום מנין כך וכך פרקים ליום, וכשהיו טרודים ביום אז היו פורעים בלילה, וכל שלושים יום היו חוזרים תלמודם. וכזה הענין היו לומדים גם כן בצרפת, עד שהגיעו למעלות רבות ולידיעה גדולה ולא הוצרכו לספרים פוסקים, כי היו יודעים המצוות מתוך התלמוד והתוספות. אבל מיום שנתגרשו מצרפת נתמעט הלמוד מאד מאד:

 

ועוד בדור הזה נשתכחה התורה, מחמת כי הלומדים הללו סבורים לעשות כמו הראשונים להחזיק בפלפולים, אך אינם דומים לחכמי צרפת כלל וכלל! הלא לבם היה פתוח כאולם ותורתם היתה אומנתם, והיו ממיתים עצמם עליה יומם ולילה, לכן השיגו וידעו בפלפולם. אבל עכשיו אינם יודעים כן, אלא מבלבלים זה את זה ומבטלים רוב היום, ועוסקים באותו לימוד כחצי יום, והלימוד שלהם עראי דעראי והביטול קבע. אבל בימי חכמי התלמוד הלכו ללמוד עשר שנים ויותר, והיה לימודם גדול בקביעות, שאם היה אחד מתעטש, לא היו אומרים "אסותא" מפני ביטול בית המדרש (ברכות נג א), מזה הענין יש לדעת רוב קביעותם:

 

ואמרינן (כתובות סג א): רב יוסף בריה דרבא שדריה אבוה לבי רב לקמיה דרב יוסף, פסקו ליה שית שנין, כי הוה תלת שנין מטא מעלי יומא דכיפורא, אמר איזיל ואחזי לאנשי ביתי, שמע אבוה שקל מנא ונפק לאפיה, אמר ליה זוגתך נזכרת, איכא דאמרי אמר ליה: יונתך נזכרת, איטרוד, לא מר איפסיק ולא מר איפסיק. ראה והבן זה הענין, כמה היו דבוקים בתורה! על כן זכו לרוח הקודש. וכן בארץ צרפת היו עוסקים בעסק גדול וזמן רב, והיו יושבים במקום אחד ללמוד כל התלמוד, והיו חוזרים תמיד, ולא פסקה תורה מפיהם, והיו עושים כמו מעשי הראשונים, כדאמרינן (עבודה זרה יט א): לעולם ליגרס אינש ואף על גב דמשכח ואף על גב דלא ידע מאי קאמר. ואמרינן (שבת סג א): מעיקרא ליגמר אינש והדר ליסבר:

 

וכל זה אינם עושים עתה, כי כל אחד רוצה ללמוד תוספות וכל חידושים וחידושי דחידושים קודם שידע צורת התלמוד, אם כן איך יצליחו, כיוון שעושה להיפך ממה שאמרו חכמי התלמוד? כי כל מה שנאמר בתלמוד הכל אמת, ואין להשיב עליו או לשנותו, ולא להוסיף ולא לגרוע. ועל כן מרוב טורח הלימוד, העיון והפלפול, רבים פורשים מן הלימוד מרוב טורח השמועות והדקדוק שאומר על פה, כי אומרים: מה נוכל להבין סברות מבחוץ? הלואי שהיינו יודעים מה שבתוך הספרים! ואם היו לומדים בקביעות יומם ולילה, אז היו לומדים והיו בקיאים בתלמוד, והיו מתאוים ללמוד, כי היה להם לב להבין בקל, והיה אדם בא ללמוד לעולם "נים ולא נים תיר ולא תיר", והיו מוסיפים בכך יראת שמים שלימה, וגם היו מתרבים התלמידים, והיו עוסקים תמיד בתורה. אבל עתה, מרוב טורח השמועות, נעשית עליהם ההלכה כמשא כבד, ולא יוכלו עוד להביט בה, ומתוך כך עוסקים בשגעון ובליצנות, ומבלבלים ומבטלים ועוסקים במיני תחבולות, ואין להם יראת שמים:"

 

די ווערטער שרייען פון זיך אז דאס איז איינע פון די סיבות פארוואס ס'איז דא אזויפיל ארויסגיפאלענע פון די חדרים און ישיבות!.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/4/2006 00:33 לינק ישיר 

דער חוות יאיר און סי' קכ"ד שרייבט א לאנגע תשובה וועגן דעם ענין און ברענגט צוזאם פון נאך מקורות אז דער דרך הלימוד פאר בחורים און יונגעלייט דארף צוזיין לימוד על הדף גמרא און טור וש"ע. (ס'איז צו לאנג אראפ צוברענגין דערפון).*:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />

 

אלא מאי ענטפערט מען אז דאס איז דער דרך הלימוד פון די ליטוואקעס און ס'איז אריין געקראכין צו די חסידישע אויך, א, אויב איז דאס אמת, פארוואס טאקע זאלין מיר נישט אהן גיין מיט'ן דרך הלימוד פון אונזערע אבות ואבות אבותינו, ובדרך החת"ס ותלמידיו, וכדו',?

 

ב, ס'איז נישט אמת אז דאס איז דער דרך הלימוד פון די ליטוואקעס, אמת אז היינט איז ביי זיי אזוי, אבער ס'איז ניטש גיוועהן אזוי ביי זיי אלעמאל. און די הקדמה פון "אמרי חיים" על התורה פון הגה"צ ר' חיים בערגער זצ"ל פון מישקאלץ שרייבן די קינדער אין נאמען פון זייער טאט'ן זצ"ל, אז ער האט גילערנט און טעלז פיהר יאהר רצופים, און די צייט האט מען און ישיבה גילערנט מעהר ווי טוזינט בלאט!!!,  דעם ערשטן ווינטער האט מען גילערנט גאנץ מס' ב"ק דעם צווייטן ווינטר גאנץ מס' כתובות, און דער סדר איז גיוועהן אז ווינטער וואס ס'איז א לאנגער זמן האט מען גילערנט גרויסע מסכתות און זימער האט מען גילערנט "קליינע" מסכתות ווי למשל נדרים, און ער פלעג זאגין אז וועהר עס זאגט אז לערנין צעהן פופצין בלאט גמרא א זמן איז "א ליטווישע דרך" איז דאס א טעות און טעלז יוכיח.

 

אזוי אויך פלעג עהר נאכזגין פונ'ם טעלזער משגיח, אז עהר איז גיוועהן דערקעגין אז מ'זאל לערנין סוגיית איידער מ'איז בקי און די מסכת פון די סוגיא, ווייל ס'איז נישט מעגליך שולט צו זיין און די סוגיא וואס נעמט ארום אסאך ענינים וואס זענין פארשפרייט איבער אסאך מראה מקומות. אזוי האט געזאגט א ליטווישער משגיח, פלעג עהר אויס פירן.

 

 

על כן פרעג איך פון ווי נעמט זיך דער דרך הלימוד, און צי איז דאס ריכטיג, און וואס טיט איהר מיט אייערע קינדער און דעם הינזיכט?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/4/2006 04:29 לינק ישיר 

שעפסל, עס איז א גאר גרויסע וויי געשריי, וואס כמה קולומוסים נשתברו על זה. איך האב אסאך מוסיף צו זיין אויף דיינע ווערטער, וואס איך האב אלץ געהערט נאכזאגן בשם רביה"ק מסאטמאר זי"ע. צו דאס איז שולדיג אין ארויסגעפאלענע בחורים? איך מיין אז נישט דאס איז די עיקר, אבער א געוויסע פראצענט קען קומען פון דעם. (נעקסטיים פליז נוץ די געהעריגע פאנט, עס שטרענגט מוראדיג אן די אויגן, אזויווי מאנכע האבן זיך שוין אפגערעדט, יישר כח).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > שיעור עיון > איזהו דרך הלימוד הישרה?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext