בית פורומים עצור כאן חושבים

הושענא רבה - מהות היום

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-16/10/2016 10:26 לינק ישיר 

כיוון שאני בחופש בחג, ראיתי לנכון להזהיר כבר מראש על הצפוי (אולי) בהושענא רבה הקרוב – כאן תמצאו את הפתרון האמיתי לחידת היום כפי שנגלה לי מן השמיים, ומן השמיים ירחמו!...

הושענא רבה – Don't Panic!




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/10/2016 14:42 לינק ישיר 

קראתי את המאמר במורשת ישראל, והתאכזבתי מהרמה (אבל לא אוכל לומר שהופתעתי שכן מדובר בכתב עת זניח למדי). לא ברור מהי בכלל השאלה שעליה בא המאמר לענות, לא המתודולוגיה למציאת התשובה ולא התשובה.
המאמר מעלה את השאלה מדוע קישר זכריה את יום ה' לחג הסוכות, והתשובה המפתיעה היא, ובכן, שהייה מסורת כזו. כמובן שאין תשובה הזו שום סימוכין. היא פשוט אומרת שאין תשובה לשאלה. המאמר מציע שזה קשור להיותו של חג הסוכות סוף וראש השנה וחג הסתיו - לא ברור איך הדברים קשורים ליום ה', אך העיקר להוסיף הפניות 'מלומדות' בהערות שוליים.
מכאן ממשיכים לשאלה מדוע קוראים את הפטרת יחזקאל בחג הסוכות, ואחרי שנאמר שתשובתו של רה"ג היא טאוטולוגית מציע המחבר תשובה חלופית - קובעי ההפטרות למדו מזכריה שיום ה' הוא בסוכות, ולכן הבינו שגם הפטרת יחזקאל קשורה. זוהי טענה די פשוטה, וקשה לי להבין איזה חידוש אמור להיות בה.
כעת עולה עוד שאלה - מדוע דווקא הו"ר זוהה כאותו יום ה'. וכאן באה התשובה - שבעת ימי הסוכות הם ימי אחרית הימים (לפני רגע המחבר הסביר שהימים הם כל ימי העולם שיש לו גם ראשית הימים, אבל כאן הוא פתאום משנה כיוון ואומר שהימים הם ימי אחרית הימים), ולכן הו"ר שהוא היום האחרון הוא אחרית הימים. קשה לי בכלל להבין איזו תשובה יש פה, כך שקשה לומר מה הבעיה בה. כמובן שגם כאן אין שום הוכחה למעט הוכחה כמעט מפורשת מהגמרא (מעניין למה קורא המחבר 'ממש מפורש' אם זה 'כמעט מפורש'....).
כעת כל מה שנותר הוא לקשר את מהגי הו"ר לתיאוריה. מציאת קשר בין שני דברים היא, כידוע, מלאכה שתמיד מצליחה (וע' בספר המטוטלת של פוקו). גולת הכותרת היא שמנהגים אלה התפתחו באופן אינטואיטיבי, 'ליבא לפומא לא גליא', כך שמצד אחד אפשר להסביר את המנהגים לפי התיאוריה של הכותב, אך מצד שני ברור שאי אפשר להביא שום הוכחות להסברים אלו, שכן הסברים אלו לא היו ידועים גם ליוצרי המנהגים, אלא אך ורק לכותב הנכבד שמגלה את האינטואיציה שכולם לא הבינו אותה. כמובן שמתודולוגיה כזו מאוד מקלה את המלאכה, כי כאמור אין שום צורך להביא הוכחות.

לא אגיד שלא ראיתי מאמרים גרועים יותר - ישנם מאמרים שהכותבים שלהם אינם מבינים כלל את הטקסטים שבהם הם דנים. אמנם, יחסית לדברים שנכתבים בארץ מדובר בהחלט במאמר שרלטני. כאמור, מעולם לא קראתי את כתב העת הנ"ל של אוניברסיטת אריאל, ואני יכול רק לקוות שבדרך כלל שומרים שם על רמה אקדמית גבוהה יותר.
רק אדגיש שאם המאמר היה מתפרסם בבמה תורנית, אפשר היה להבין זאת. כך גם אם היה מדובר בכתב עת לא 'שפיט' של תלמידי האוניברסיטה, אך באתר של כתב העת מודגש שהוא 'שפיט', כלומר המאמר היה בידי קורא מקצועי שחשב שהמאמר עומד בסטנדרטים אקדמיים כלשהם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/10/2016 16:25 לינק ישיר 

ניכר שקראת את המאמר בחיפזון (מן השטן), כאשר ידוע שעל כל משפט בפוסט שלי יש לישב שבעה נקיים, ק"ו במאמר אקדמי! :) והריני להעיר על דבריך כלאחר יד מקוצר הזמן ועומק המושג, אם כי היה עליי להסתפק בהערה שנאמרה בדף היומי: "תרדא"!

לא ברור מהי בכלל השאלה שעליה בא המאמר לענות, לא המתודולוגיה למציאת התשובה ולא התשובה.
אבל במשפט הבא מסתבר שהובהר ליש3 מהי שאלת המאמר:
המאמר מעלה את השאלה מדוע קישר זכריה את יום ה' לחג הסוכות
אלא שזו כלל לא שאלת המאמר: השאלה מופיעה בבירור כבר בתחילתו, והיא: מהי מהותו המיוחדת של היום, שבגינה נקשרו לו כל אותם מנהגים חריגים ותמוהים. שאלת יום ה' וחג הסוכות היא תת-שאלה המופיעה בהמשך.

המאמר מציע שזה קשור להיותו של חג הסוכות סוף וראש השנה וחג הסתיו - לא ברור איך הדברים קשורים ליום ה'

שוב, חוסר קריאה - הקשר הוא פשוט: בראש השנה המליכו את המלך \ האליל המקומי במסופוטמיה ובעוד תרבויות קדומות - ובישראל המליכו את ה', זה הכל.

קובעי ההפטרות למדו מזכריה שיום ה' הוא בסוכות, ולכן הבינו שגם הפטרת יחזקאל קשורה. זוהי טענה די פשוטה, וקשה לי להבין איזה חידוש אמור להיות בה

הפעם חוסר בלוגיקה - יש עשרות פרקי נבואה חלופיים שמדברים על אחרית הימים, ובראשם נבואת חגי המתאימה הרבה יותר כיוון שנאמרה לו ב-21 לשביעי - מדוע נבחר דווקא יחזקאל?! החידוש הוא האיתור של מוטיב "ביום ההוא" המופיע בשתי הנבואות.

כעת עולה עוד שאלה - מדוע דווקא הו"ר זוהה כאותו יום ה'. וכאן באה התשובה - שבעת ימי הסוכות הם ימי אחרית הימים (לפני רגע המחבר הסביר שהימים הם כל ימי העולם שיש לו גם ראשית הימים, אבל כאן הוא פתאום משנה כיוון ואומר שהימים הם ימי אחרית הימים), ולכן הו"ר שהוא היום האחרון הוא אחרית הימים. 
והפעם חוסר יכולת להתנסח כראוי, שגורם ליצירת משפט לולאתי מעורפל. מה שטענתי הוא פשוט: לעולם יש התחלה ביום מסוים (יום בריאת העולם), והחידוש הוא שיש לו גם סוף, שיגיע ביום מסוים.

גולת הכותרת היא שמנהגים אלה התפתחו באופן אינטואיטיבי, 'ליבא לפומא לא גליא', כך שמצד אחד אפשר להסביר את המנהגים לפי התיאוריה של הכותב, אך מצד שני ברור שאי אפשר להביא שום הוכחות להסברים אלו.
זאת השורה היחידה שאני מסכים לה - ואכן, לו המנהגים היו מלוּוים בהסבר מצד הראשונים או האחרונים, החרשתי. דא עקא, שהם לא - ויותר מזה: ה'בלגן' סביב המנהגים מוכיח שהם נוצרו באופן 'עממי\אינטואיטיבי' ולא ביד מכוונת מלמעלה. ההסבר שאני מציע מניח שיש מעין 'תת-מודע קולקטיבי' בעם, ולא העמקתי בהבאת דוגמאות נוספות לתרחישים כאלו. במאמר הבא...

לגבי הרמה האקדמית - אחרי שתפרסם כמה מאמרים מאירי עיניים, נדבר... רק אעיר שכתב העת 'מורשת ישראל' הוא כבר בשנתו ה- 13, ופירסמו בו כמה וכמה פרופיסורים גמורים (כולל מאיר בר-אילן, שנראה שהשפיחע מעט על סגנון ביקורתך, ויחי ההבדל...) - ואת המאמר שלי קראו שניים כאלו, והכשירוהו לבוא בקהל. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/10/2016 20:57 לינק ישיר 

בוא נגיד שפרסמתי כבר בכמה במות יותר מכובדות
לגבי תשובותיך, ישפטו הקוראים אם יש בהן ממש



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/10/2016 21:05 לינק ישיר 

רק אעיר לגבי מה שכתבת שהיא שאלת המחקר "מהי מהותו המיוחדת של היום, שבגינה נקשרו לו כל אותם מנהגים חריגים ותמוהים". זו יכולה להיות שאלה נחמדה לשיעור בישיבה (שיעור קליל אחה"צ, לא משהו שיוכל להיות מועבר בסדר בוקר), אולי היה אפשר לתת לסטודנט ב"א לכתוב עבודה סמינריונית כשזו השאלה שמטרידה אותו ותוך כדי העבודה להבין את שיש כשלים בשאלה וצריך להחליף אותה בשאלה ממוקדת יותר ולהוציא ממנה את ההנחות שאין להן שום בסיס; אבל שמאמר כזה יתפרסם בכתב עת אקדמי זה משונה בעיניי (כיוון שיצא לי להיות בכמה וכמה ישיבות מערכת של כתב עת [שדירוגו לא מהגבוהים, והוא מעודד כותבים צעירים במאמריהם הראשונים] אוכל לומר ששם חברי המערכת אם היו מקבלים מאמר כזה, אולי היו מעודדים את השולח לנסות ולהוציא מים מהסלע אבל בחיים לא היו מפרסמים דבר כזה הזוי).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/10/2017 09:09 לינק ישיר 

אברם_העברי כתב:

כיוון שאני בחופש בחג, ראיתי לנכון להזהיר כבר מראש על הצפוי (אולי) בהושענא רבה הקרוב – כאן תמצאו את הפתרון האמיתי לחידת היום כפי שנגלה לי מן השמיים, ומן השמיים ירחמו!...

הושענא רבה – Don't Panic!


מוקפץ לרגל היום (ולשמחת הגילוי שהחזון האפוקליפטי עדיין לא התממש!)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/10/2017 22:59 לינק ישיר 

תודה על ההפנייה לספר הנ"ל - אעדכן בפוסט. אבל באמת הפיכת הו"ר ליום דין קודמת בהרבה לזוהר ולקבלה, ואם נקבל את מסורת התלמוד - הרי זה מימי הנביאים האחרונים.

ולגבי מיימוני - אני רואה שלאט לאט הוא עולה אצלך לרמת אדמו"רי חב"ד - אולי תוציא גם ספר נגדו?... בשבוע האחרון מתנהל דיון מעניין שהחל ב'מוסף שבת' (אמנם של המיסרוחניקעס, אבל עדיין...) טהמשיך בפ"ב, לגבי תרומתה העכשווית של היהדות לאנושות. בדיון הועלו הרבה רעיונות (הנכון שבהם הוא זה של שנרב: "כלום"), אבל פלא שאף אחד לא הציע ברוח דבריך "אוסף מנהגים מוזרים בעלי מקורות פגאניים, החביבים על ילדים, הכרוכים במאכלים המכילים בעיקר פחמימות ושומן"! 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/10/2017 01:06 לינק ישיר 

I_N_RUBIN כתב:
מאמרך והפוסט לא ראיתי אך אם אתה מעדכן שם משהו שלמדת ממני עליך להזכירני.
תנוח דעתך שהזכרתי את שמך המפורש בתוספת תואר בבחינת מקצת שבחך, כאשר תעיד התמונה המצ"ב:

 

ואגב לגבי 'חיבתך' למיסרוחניקעס - נער הייתי גם זקנתי ולא זכיתי לראות באמת מישהו ממוצא חרדי שמצליח להתגבר על השנאה הזו לציבור הד"לי (בלשונכם הזהב) - בבחינת "זרוק חוטרא לאווירא אעיקריה קאי" - והדבר תמוה, שאדם מוכן לכפור בתורה שבכתב ובע"פ (חוץ מאכילת קרעפאלעך כמובן!) אבל כשזה מגיע להרצל ושות' הריהו כאחרון הסאטמרים, ואינו חל ואינו מרגיש שבלעדי הציונות היינו רובנו דשן אורגני על אדמת פולין, ובוודאי שלא היה סיפק בידינו להתעמק בסוגיות 'נמנע הנמנעות' וכיו"ב...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/9/2018 20:10 לינק ישיר 
חיבוט ערבה

בהמשך לדיון המעמיק על מנהגיו החריגים של היום ובראשם חיבוט ערבה, מצ"ב מקור אפשרי למנהג הזה (כנראה מעשרת השבטים:)
צפו כאן (דקה 46): https://youtu.be/-1Td8VUcKk0?t=46m20s





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/9/2018 08:02 לינק ישיר 

בהמשך להמשך, זיכני זאוס יתברך לגלות את המקור האמיתי לחיבוט הערבות, היישר מיוון העתיקה והמודרנית: http://ivri.org.il/2018/09/beat-it/



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הושענא רבה - מהות היום
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. בקטגוריית דת ואמונה אתם מוזמים להיכנס ולדון על כל נושא שעולה לכם בקשר לדת היהודית. שו''ת בנושאי הלכה, פרשנות לתורה ולמקרא, גאולה, אחרית הימים ועוד.