בית פורומים עצור כאן חושבים

ארבעה שומרין ודיניהם שלושה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-20/7/2006 21:34 לינק ישיר 

אנסה להסביר מה מציק לי בדבריך.

אתה גוזר מהחילוק בין שוכר לש"ש את הדין שאין אונאה לש"ש, יתכן שאתה צודק שאין אונאה לפועל וכן לשומר שכר, אך אין לזה דבר עם הנושא הנדון לעיל,
בשוכר דיון האונאה הוא כלפי המעות שהשוכר משלם לבעל החפץ עבור השימוש ואין כל קשר לאיך שנבין את דין השמירה שלו, בש"ש אם יש מה לדון על אונאה זה על שכרו של השומר אותו הוא מקבל מהבעלים, בקיצור הצדדים אינם זהים בשני הדיונים ואין מה לגזור מזה על זה.
כשהגמרא אומרת ששכירות ליומא ממכר היא באה לשלול צד שיש דין אונאה רק במקח לעולם, איפה נכנס פה הענין של שכר השומר?
דין פועל לאונאה יכול להגזר מעצם הדרשא של 'דבר הנקנה מיד ליד' ולא משום שאינו ממכר.
לכן גם אין קשר לענין הקנין של שומר שציינת לגבי חיוב בל יראה, שם יש לשומר קנין מחמת האחריות שלו, הוא לא משלם עליו אלא מקבל עליו תשלום, הקנין אינו במובן של מקח אלא של היות החפץ ברשותו ובאחריותו.

מזל שהשארתי שלש נקודות...
מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/7/2006 10:02 לינק ישיר 


דיון נרחב בנושא יוכלו באי הפורום למצוא ב'שיעורי הרב אהרן ליכטנשטיין' על פרק השואל, בעיקר סביב שלושת הפרקים הראשונים.
הוא דן באריכות בסיווג השומרים השונים ובמשמעות חלוקת מושג השמירה לשלוש או ארבע קטגוריות. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/7/2006 10:23 לינק ישיר 

דמדומי שחר,
איפה היית עד עתה? תודה על מראה המקום המאלף. מתאים לרא"ל לדון בזה, ואני מתפלא על עצמי שלא חשבתי עד עתה לעיין בדבריו.

שלא להשאיר הגליון חלק, כאן המקום להעיר שבני שיחי' (שבעבר פרץ לכאן בשמי) עבר כעת מגרודנא באר יעקב ללמוד בישיבת הר עציון. במסגרת הטלטלה שעברה על גרודנא עקב חרדת הנטישה שהתעוררה שם, שוחחתי עם אחד מחשובי רבני בני ברק שניסה לשכנע אותו לא לעבור. הוא אמר לי שקרא כמה וכמה דברים מהרב ליכטנשטיין, וזה ממש 'בייסיק', שכל אברך בינוני מכולל פוניבז' (או חזו"א) כותב עמוק ומקורי יותר.
ואנוכי הק', כמי שמכיר היטב את זה וגם את זה, ניסיתי ללא הצלחה להבהיר לו את מה שראינו כעת כאן. שבשאלות השיטתיות והיסודיות הללו, על אף שאלו שאלות למדניות רגילות וחשובות (לא 'מחשובה' ח"ו), כנראה אף אחד מאברכי כולל פוניבז' לא עוסק. הם מחדשים נקודות כאלה או אחרות בדיני שומרים, והרב ליכטנשטיין אין מטרתו לחדש אלא להבין. הוא פורס את הסוגיא מיסודותיה, ולכאורה נראה שאלו דברים פשוטים ומעט אקדמיים (הוא היה מתקומם כנגד זה כמובן).
העובדה היא שעד אליו (והרבי מלובביץ) לא ראיתי עיסוק שיטתי בשאלה כל כך יסודית מדיני שומרים שעסקו בהם בכל ישיבה במשך מאתיים השנים האחרונות.
לפעמים הפשוט והיסודי הוא החידוש הגדול. ועל כך כבר מספרים מהגר"א והגרי"ז שלמדו פירוש מילה בתורה ושמחו כמוצאי שלל רב יותר מפלפולים עמוקים וחריפים (גם אם הם אמיתיים) שעוסקים בצופציקים. זו כנראה כוונת המעשה בבן עזאי ורבי בנישואי בתו (נדרים נ?), וידועים דברי ר' שמואל רוזובסקי על מעשה זה.
המוסר והמסר הזה קיים בישיבות, ואף כתוב בספרי הגדוילים למיניהם, אבל למודעות הוא לא חודר, כנראה אפילו אצל חלק מגדולי הרבנים.
בכל אופן, אני אשמח אם בני ילמד בצורה כזו, שיטתית ובהירה, שמנסה להבין, להקיף ואף להסיק מסקנות (מה שלא תמיד נעשה אצל הרא"ל), גם אם פלפוליו לא יהיו כמו אלו של ר' אייזל חריף. אמנם לא מזיק שידע גם לפלפל (במובן החיובי, הישיבתי).
עד כאן מחוויותיי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ארבעה שומרין ודיניהם שלושה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. בקטגוריית דת ואמונה אתם מוזמים להיכנס ולדון על כל נושא שעולה לכם בקשר לדת היהודית. שו''ת בנושאי הלכה, פרשנות לתורה ולמקרא, גאולה, אחרית הימים ועוד.