בית פורומים ישיבת הגולשים התמימים חבד

סליחה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-26/9/2006 10:56 לינק ישיר 
סליחה

פעם שמעתי-
שנורא קל לבקש סליחה על הדברים הקטנים והלא חשובים.
אבל לבקש סליחה במקום שבאמת צריך...
שמה בכלל קשה לנו להבין שאנחנו צריכים לבקש סליחה.

אז אם פגעתי פה במישהו
ביודעין או שלא ביודעין...
אז סליחה.

(עכשיו זה היה קל)



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/9/2006 23:36 לינק ישיר 

שהרי מכיר אתה את חשיבתו ואת רגישויותיו. ויודע אתה כיצד לגשת אליו.

קשה ביותר לבקש סליחה ממי שהתרחק מחייך ושוב אינך יודע את אשר בצפונות ליבו ומוחו.
הקושי נובע גם מהעובדה שאולי בקשת הסליחה תידחה, ותיצור תחושת דחייה שקשה להתמודד עימה.

הסליחה הקולקטיבית קלה, ובעיני אינה אמיתית. סליחה אפשר רק לבקש ממישהו מאוד פרטי על מעשה מאוד ספיציפי.
בבקשת סליחה ישנו גם עומס רגשי על האדם שממנו מבוקשת המחילה. 

ישנן סליחות לייט, שהינן בד"כ על מעשי יומיום לא מאוד חמורים.

הסליחות הכבדות והעמוקות קשות וסבוכות. הן למוען והן לנמען. 

כרגיל לאדם הדתי קל יותר להתמודד מתוקף קיום תורה ומצוות. לחילוני, שבחירותיו "חופשיות" קשה הרבה יותר בסיטואציות אנושיות אלו. 



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-29/9/2006 09:25 לינק ישיר 

תפו"ז , ברוך הבא לישיבת הגולשים!!!

אתה צודק ומדייק בכל מה שכתבת,

למעט דבר אחד שאולי יש לשים לב אליו יותר.

לגבי אלו שהתרחקו מחיינו ונמצאים כעת רחוקים, המצב דווקא לא כל כך קשה, משום שהאש שוככת ואחרי שעובר הזמן הדעת מתקררת ויותר קל לשני הצדדים להתפייס, וגם ישנו געגוע קל שמוסיף רצון לשכוח את העבר הרע ולחזור אל העבר הטוב.

דווקא אלו שקרובים אלינו שאיתם אנחנו מפתחים באופן יומיומי שיטות תקיפה והגנה, והאש נשמרת, ואין געגוע [ אולי רק געגוע לתקופה יותר טובה], ושם גם עקב היומיומיות של הבעיה, הבעיה מתקבעת היטב בלב וכך גם חוסר האונים, וגם הפרטים כל כך מרובים ויש למצוא את נקודת העומק הכללית שממנה יוצאים כל הפרטים, וקשה מאד להגיע יחד לעומק הכוונות הטובות, וגם נצרך זמן רב בכדי לעמוד בהתחייבויות החדשות שמתחילות מייד וגם הן יומיומיות

דווקא שם אני מוצא את הקושי הגדול וכמובן שגם הערך של ההתפייסות האמיתית הזו הוא ערך רב יותר

שלום בית הוא יותר קשה ויותר ערכי מאשר שלום עם אדם רחוק יותר

והוא גם יותר עמוק ופנימי ומשתלט על רוב אופני ההתבטאות של האדם במהלך היום כשהוא בבית.
למרות שכמובן יש בדברייך גם כן משהו שלא ניתן לסותרו. 




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-29/9/2006 09:56 לינק ישיר 


ככל שמתבגרים, קל יותר לסלוח. לפחות אצלי...

 וככל שקל לי יותר לסלוח, אנשים גם סולחים לי יותר בקלות, ובכלל, קל לי יותר...

חתימה טובה לכולם!




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-29/9/2006 10:02 לינק ישיר 

האזרחי, תודה על קבלת הפנים. אני בת!

תובנותיך נכונות ומדוייקות אף הן. למרות שאף פעם אי אפשר לעצב תובנה "מדוייקת" כשמדובר בנפש האנושית הכה סבוכה ולעתים קרובות אף בלתי צפויה.

אהבתי מאוד את שכתבת.

באשר לסיטואציה של בקשת הסליחה, כחילונית הסליחה היא סליחה, אין לי ידע על השדה הסמנטי של המושג הזה. האם תוכל לספר קצת על אשר עובר על אדם בבואו לבקש סליחה, מנקודת מבט דתית?




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-29/9/2006 10:19 לינק ישיר 

כן. [וסליחה על שחשבתיך לבן חח].

אבל לא מנקודת מבט דתית אלא יהודית.

בקשת הסליחה היא מהמקום בנפש הנמצא בי שאיננו מסוגל בכלל להבין וכמובן לא להסכים עם הדברים שעשיתי.

וכשאני מגלה בעצמי את הנקודה הזו וניגש איתה ומתחבר שוב אל הצד הפגוע,

אזי אני חוזר חזרה עם הצד הפגוע אל אותה זירת הקרב הקדומה

אל אותה הנקודה בעבר

ושם מתגלה בעצם שאנחנו חברים הרבה יותר טובים ממה שחשבנו
ויתירה מכך,

בפעם הראשונה שהיינו בנקודת העבר, נקודת הקשר האמיתית בינינו לא היתה גלויה, ולכן היה מקום לריב או לפגיעה

אבל כעת, כשאנחנו חוזרים לשם ועומדים שם יחד אבל הפעם נקודת האהבה בינינו כן גלויה,

מתברר שאנחנו למעלה לגמרי אפילו מהאפשרות לקצר.


נמצא, שדווקא משום שחטאתי, אני נאלץ למצוא את הנקודה היותר פנימית שהיתה קיימת בי אבל לא היתה גלויה.

וזו היא גם מצוות התשובה היהודית,

שמנצלת את החטאים על מנת להגיע למעלה עליונה יותר.

ונמצא שדווקא בזכות החטאים מתחזק הקשר.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-3/10/2006 16:35 לינק ישיר 


השאלה שיש לי, אם אני מגיעה כדי לבקש סליחה, ללבן דברים שבגינם היה ...ריב, אי צדק.
והשני במקום זאת, תוקף או לא מוכן לסלוח ולדבר. מה עושים עם ההרגשה הקשה הזאת.

בדרך כלל מזה אני חוששת במיוחד.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/10/2006 20:18 לינק ישיר 

סליחה, סליחה, אבל לא עד כדי השפלה.

בבקשת סליחה לא צריכה להיות השפלה או תחושה של חוסר כבוד עצמי. אם אלו הרגשות שאת חווה לפני בקשת הסליחה, (ואני מאמינה בתחושות בטן) אות הוא וסימן לכך שאין בדינמיקה האנושית בין שניכם מקום לסליחה.

לא בכל מערכת יחסים יש את הפוטנציאל לשיקום. לפעמים יחסים מגיעים לתחום של חולות טובעניים שמהם כבר אין כל אפשרות להחלץ. בעיקר במיקרים בהם לא ניתנת כל אפשרות להגשת הסולם, ולו הקטן ביותר, בכדי לצאת מקרקעית הבור אליו נפלתם.

עצוב, מדכא. אבל אי אפשר להכנס אל טריטורית הזולת בכח ומבלי לדפוק בדלת קודם לכן.




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-4/10/2006 22:08 לינק ישיר 

היי ושלום.

מה שכתבתי על סליחות, תפוח זהב קלעה בתשובה שכתבה לי,
ותודה על כך.
הבנתי שמי שבאמת לא סולח, או ממשיך בדרכו/ה של הכעס או הברוגז,
לא שווה את האנרגיה שלי, ואכן אני אתרחק בלי להיפגע או להעלב.

אזרחי יקר,

בהתחלה שקראתי את תגובתך, אמרתי אלו הם המילים שלי........בסוף הבנתי שהם שלי.
עדיין מתנהג באותה צורה, כואב לי כי אני "אישה" ומצפה וחולמת על רומנטיקה, כניראה
שהוא לא הכתובת.
השלמתי עם זה, ואם ההתנהגות הזאת, ובחשבון נפש עם עצמי, אינני יכולה בלעדיו.
לא אחרי כל כך הרבה שנים הקמת בית ומשפחה. מי מבטיח שאחר אין לו דברים
גרועים מאלה? אותו לפחות אני מכירה.
חבל לי על שאני "סובלת" מזה, אבל מה לעשות, אף אחד לא מבטיח גן של שושנים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/10/2006 10:43 לינק ישיר 

מאיזה בית הוא מגיע?

הוא ממש דור המשך של הוריו?



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-6/10/2006 14:22 לינק ישיר 


בזה אתה צודק במאה אחוז.
אולי הצעירים מפרקים משפחה גם על דבר כזה, אבל בדור שלי שומרים על הקיים,
ומנסים לראות גם את הטוב.

חג שמח...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/10/2006 16:37 לינק ישיר 

שלום לאה
תראי, אני גדלתי בבית מאוד קשה
אבי הוא אדם מן הישוב, יליד ירושלים, מלח הארץ, רו"ח.
אבל הוא היה (ועדיין) מאוד מאוד ביקורתי, מטיח אשמה על כל אחד.
אחי הגדולים אף סבלו מאלימות ממנו.

כולנו חיינו בצל חוסר שביעות הרצון שלו וגם אימי.
מידי פעם (נגיד פעם ב 3 חודשים)הוא יוצא בהתפרצויות זעם של צעקות, ומכיוון שכולנו כבר עזבנו את הבית מי שנשארה לסבול אותו זו אימי.
אחותי הגדולה אף פעם לא הבינה עד היום למה היא לא התגרשה ממנו.
איך לעזאזל היא נשארת איתו.
אבל אני חושבת שהיא שמה את עצמה שמה.
היא הופכת את עצמה לקורבן.
אני לא יודעת למה.
כנראה הפחד שלה מעימות או אני לא יודעת מה.
בטח זה נעוץ בילדותה או משהו כזה.

את מבינה , אחרי כל כך הרבה פעמים שהוא צעק עליה ודיבר אליה מגעיל מגעיל מגעיל,
היא אף פעם לא אמרה דבר כל כך פשוט כמו: "זה לא נעים לי שאתה צועק עלי"
או: "היה לי הרבה יותר נעים איתך אם היית מדבר אלי יפה"
שתביני,כמעט 50 שנה הם ביחד!!!!
והוא כרוך אחריה!!!!
בלעדיה הוא אבוד.
למה לעזאזל היא אף פעם לא העיזה!?!?!
ברור שהוא לא יבין אותה בפעם הראשונה וגם לא בפעם העשירית. אבל אם היא תהיה עקבית הרי דברים יזוזו בסוף.
כמה סבל היא יכולה לחסוך לעצמה!
אבל היא לא מדברת.
היא לא אומרת מה היא היתה רוצה.
גם אם את לא מצפה שתבקשי ומייד יתנו לך...
יש לה מין טאבו כזה שהיא לא מבקשת את מה שהיא צריכה.
בגלל זה אני אומרת לך לאה היקרה, שקצת פתחת את הלב שלך פה,
שימי לב-
"מה בדיוק התרחיש אותו היית רוצה שיקרה, ואיך בדיוק נראית לך הדרך שתצליח להגיע לשם? "
זה מה שאזרחי כתב לך.
לא לכל אחד קל לענות על שאלה כזאת.
וגם אם יהיה לך קשה, שווה לך להיות סבלנית.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/10/2006 12:17 לינק ישיר 


אזרחית יקרה, תודה על מה שכתבת.

אני מדברת איתו על זה, יש לנו בן נשוי, כזה שמפנק וקונה ומפתיע את אישתו, בלב שלי
כמובן אני שמחה, אבל כזה יחס הייתי רוצה לעצמי.
כשאני פונה לבעלי מראה דוגמה, ומבקשת גם מעט יוזמה מצידו, לאיזו הפתעה קטנה,
לא דווקא בקנית משהו, אלא יציאה לבילוי, מלון משהו אבל בהפתעה.
הוא אומר לי שלא מאמין בדברים כאלה, הוא נותן לי חופש מוחלט וכל מה שאני רוצה,
מבקשת או קונה לעצמי, הוא לא אומר דבר עוד שמח.... טוען שלא חסר לי דבר.
מטבעו לא שאפתן, יוזם .

הרקע שלי בגללו אני רוצה את החממימות שהוא לא יכול לתת לי, .
גדלתי בלי אבא (נפטר מסרטן בהיותי ילדה) אמא שהיתה מתוסבכת כי היה לה קשה
מאוד, היו לה הרבה שאיפות אבל לא יכולת או כסף לכך. הרבה תיסכולים שלה הוציאה
עלי, חממימות ואהבה לא היה, רק דאגה וחינוך טוב כן היה.(הייתה עסוקה בבעיות שלה).

רק רציתי לציין שבעלי אדם אנטליגנטי, נדיב, נראה טוב , מפרנס ונאמן.
לכן אני נשארת איתו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/10/2006 19:55 לינק ישיר 

החיסרון שאת מוצאת בו קיים בך.

וגם הפיתרון.

את מצפה ליוזמה ממנו.

ואני חושב שהצעדים הראשונים צריכים להיות היוזמה שלך.

תיזמי לומר לו בדיוק מה שאת רוצה ממנו.

ותבקשי את זה ישירות ולא בעקיפין כמו בלספר לו איך אחרים עושים את זה או כמו מה שאת היית רוצה.

פשוט תאמרי לו שוב ושוב מה את רוצה בדיוק בלי ללכת כלל מסביב להר.

וגם אל תתאכזבי לעולם מכך שהבקשות היזומות שלך לא נענו בחיוב על הפעם הראשונה [ כמו שהאזרחית כתבה]

תיזמי היטב!! תחשבי היטב מה את בדיוק רוצה ובדיוק תאמרי לו מה שבדיוק את רוצה שהוא יעשה.

שוב ושוב ובדרכי נועם.

את מצליחה לזהות מה שגוי באופן הבקשה שלך?




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > ישיבת הגולשים התמימים חבד > סליחה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext