בית פורומים עצור כאן חושבים

האם הכל רצין אחר הגיורת?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/11/2006 07:46 לינק ישיר 
האם הכל רצין אחר הגיורת?

בארץ בה אני גר, מירוץ הסוסים הוא ספורט כה פופולארי, עד שיום המירוצים  הראשי הוא יום חופש  רשמי, כולם יודעים את יחוסם של הסוסים המתחרים, מי היו אבותיהם ואמותיהם, דודם ודודתם, סבם וזקנתם.

גם יחוסם של  אנשים חשוב בעיני אנשים מחוגים שונים.

חשוב לדעת שפלוני הוא בן פלוני שהיה אחי אשתו של  פלוני .

מה זה יחוס?

חברי ידעו לספר (כמובן בצחוק) על יחוסים בחסידות חב"ד:

משפחה מסויימת היא משפחה מיוחסת, מפני  שאבות המשפחה הטילו את מימיהם בעיר נעוויל.

גם זה יחוס. לא כל אחד זכה לעשות זאת.

יחוס הוא מה שחשוב לאנשים.

היחוס היה אבן פינה בקרב הציבור החסידי,  והוא עדיין  פופלרי ביניהם, אם היה רבי במשפחתך אז אתה חשוב. הזמן הארוך שעבר מאז יסוד תנועת החסידות, איפשר ליותר אנשים להיות מיוחסים וחשובים.

מהחסידות התברגה  חשיבות ה"יחוס" לאט ובבטחה, לתוך הציבור הליטאי. כיום שווה "יחוס טוב" טוב, הרבה כסף בעת שידוך.

מעשה שידעתי על יחוס בקרב החסידים.

מעשה בשני אחים ממשפחה  מזרוחניקית סטנדרטית.

האח  שהכרתי, עבר  את "כל המסלול", הוא התחיל בחינוך ממ"ד, המשיך בישיבה תיכונית "בני עקיבא", עשה את שירותו  הצבאי הסדיר בגדוד  חמישים, היה בצבא קבע- מג"ד בצנחנים,  בגר מהאוניברסיטה העברית תואר שני או שלישי, הגון וירא שמים.

כל זה כנראה  אינו יחוס.

לאחיו "נדפק  השכל" באיזהו שהוא  שלב מוקדם בחייו, והוא הצטרף לחסידות סטמר, שם עלה לגדולה, בעוד שהוא "שוכח"  ומשכיח את  עברו.

כשבתו השתדכה  לבנו של חסיד  שלו "יחוס אדמו"רי", התעוררה אצלו הבעיה: מה לעשות? אין לו יחוס! ולא יתכן שיחוסו יהיה פחות מזה של המחותן.

מה הוא עשה?

לדברי האח ה"סרוג", הוא מצא פתרון פשוט ויעיל, איך  להשתוות ברמת היחוס ל"מחותן":

בהזמנה לחתונה הוא הדביק לעצמו "יחוסים", וממשפחה "רגילה" הוא הפך למשפחה אדמו"רית מדור דור, רבי אחרי רבי, עד לבעש"ט.

האח ה"מזרוחניק" סיפר לי, שהוא שאל את אחיו:

האם אני ילד מאומץ?  המשפחתו שבהזמנה, אינה משפחתי, ואינה אפילו אפילו קרובה למשפחה בה גדלתי!

_________

אין סכק שלאנשים חשוב היחוס. אך השאלה היא למה? ועד  כמה?

כעיקרון, אני לא מוכן לכבד אדם, רק מפני שסבא שלו היה חשוב, איך זה אצלכם?

לי חשוב האדם העומד לפני, ולא סבו שהתולעים גמרו לסעוד עליו לפני יותר מחמישים שנה.

עבורי, חשיבות היחוס היא לא יותר מהתקווה, שכאשר האדם גדל ב"בית טוב", הוא גם קיבל "חינוך טוב,  ובאם הדבר הוא כן, כי אז היה על  ה"יחוס" להתחיל ולהסתיים במשפחה בה גדל, והשפעת בית הוריהם, ולא במי שהוא והם כלל לא הכירו ולא היתה  לו כל השפעה עליהם.

כיצד משפיע אדם  שמת לפני יובל שנים?

האם ייתכן שאדם הוא כמו סוס מירוצים, שהנצחונות במירוצים מורים שיש לו גנים "יותר טובים".

______________

 היחוס לא היה חשוב לאברהם אבינו:

"... אילו מת בהר המוריה לא היה מת בלא בנים עכשיו מה אעשה אשיאנו מבנות ענר אשכל וממרא שהן צדקניות וכי מה איכפת לי מיוחסים".( בראשית רבה (וילנא) פרשה נז ד"ה ג).

לכאורה מצאנו בתלמוד הענקת חשיבות ל"יחוס",  אף  אם הוא במרחק של עשר דורות.

כשהגמרא בברכות דף כז עמוד ב, מספרת  שלאחרי שרבן גמליאל הודח מתפקידו, הם דנו במי שימלא את מקומו, המועמדים היו רבי עקיבא ורבי אלעזר בן עזריה:

"...נוקמיה לרבי עקיבא? דילמא עניש ליה, דלית ליה זכות אבות; אלא נוקמיה לרבי אלעזר בן עזריה, דהוא חכם והוא עשיר והוא עשירי לעזרא... והוא עשירי לעזרא - דאית ליה זכות אבות ולא מצי עניש ליה....". (ברכות דף כז עמוד ב).

לרבי  עקיבא לא היה יחוס

לרבי אליעזר בן עזריה  היה  יחוס-הוא היה עשר דורות  מעזרא.

אלא שנשאלת השאלה:

איך אפשר למנות אדם לתפקיד ציבורי רק  בגלל שלפני עשר דורות היה אדם חשוב במשפחתו, ולא את האדם המתאים לתפקיד, שבמקרה שלנו היה זה רבי עקיבא, רק מפני שלרבי עקיבא לא היה יחוס?

שאלה זו הביאה את הנימוקי יוסף לכתוב:

"הדרך השמיני, למדנו שהמינוי והמעלה ראוי לאדם בעבור החכמה ולא מפני היחס והמשפחה, שהרי רצו למנות את רבי עקיבא, ולא נמנעו אלא מפני שלא יענש, גם כי היה שם אליעזר בן עזריה שהיה חכם, והוה ליה זכות אבות, ונראה, שמפני יתרון חכמה, רצו למנות את רבי עקיבא תחילה".

יש המוכיחים מגמרא זו, שבה נאמר, שלא היה לו לרבי עקיבא זכות אבות, שאביו היה גר, (בעיד אמו היתה מישראל-ראו סדר הדורות בערכו), וכמ"ש ה רשב"ץ ב"מגן אבות" על מסכת אבות (פרק ג משנה יז):

"רבי עקיבא היה מקהל גרים, שהרי יוסף אביו היה גר, כמו שנזכר בפרק תפלת השחר (דף כז עמוד ב), שלא היה לו זכות אבות".

ושאילתי:

איך משמע משם שאביו היה גר, והרי "זכות אבות" יכולה להתייחס גם לעשר דורות, וכפי שמצינו שם ברבי אליעזר בן עזריה?

_________

כשם שיש הזוכרים יחוס טוב, כך יש הזוכרים "יחוס" רע, כל אחד מכם בטח שמע, על  שמונעים מילדי "בעלי תשובה" להרשם בבתי ספר חרדים.

יש להם "יחוס שלילי".

כנראה שזה לא מ"רשעות", אלא בגלל שכך היא "דעת תורה".

בספר "ישיב משה", (עמוד רמ"ב שאלה ג), מספר הרב משה טורצקי שכשהרב אלישיב נשאל:

"שאלו אותי אם חברי הוא בעל תשובה-בנוגע לשידוך-  מה היה עלי להשיב?".

הוא השיב:

"מחוייבים להגיד האמת , שזה דבר שחוששים לו העולם, שמא יחזור לסורו, אע"פ שעכשיו הוא חזק מאוד, ובמקרה כזה לא משיבים לא ידענא!".

למה מחוייבים?

כי כך פסקה "דעת תורה",  למרות שהגמרא  (מציעא דף נח עמוד ב) כתבה:

"אם היה בעל תשובה, לא יאמר לו זכור מעשיך הראשונים".

 המשך המאמר בגמרא הוא התייחסות לבן גרים:

"אם הוא בן גרים לא יאמר לו זכור מעשה אבותיך, שנאמר וגר לא תונה ולא תלחצנו".

שאלה:

והרי  בן גרים אינו גר, וכיצד יש  להבין את הפסוק הזה כמתייחס לבן הגרים, ולא לגר וגיורת עצמם.

האם לגר או לגיורת מותר לומר זכרו מעשיכם?

אם  בעל תשובה הוא "דפקט", העובדה שפלוני או פלונית הם גרים  לא צריכה  להפריע לשידוך.

למה שזה יפריע, אם זה לא הפריע ליהושע לשאת  את רחב, והיה מספיק טוב לעם ישראל שממשפחתה של גיורת יצא  דוד המלך, ולא הפריע  לר"ע לשאת גיורת. (עבודה זרה דף כ עמוד א).

יש שכותבים שזה לא הפריע להם כי זה היה ברוה"ק. (היעב"ץ ברכות דף ח עמוד ב).

את הגרים יש לאהוב:

"אהבת הגר שבא ונכנס תחת כנפי השכינה שתי מצות עשה, אחת מפני שהוא בכלל ריעים ואחת מפני שהוא גר והתורה אמרה ואהבתם את הגר, צוה על אהבת הגר כמו שצוה על אהבת עצמו שנאמר ואהבת את ה' אלהיך הקב"ה עצמו אוהב גרים שנאמר ואוהב גר. (רמב"ם הלכות דעות פרק ו הלכה ד).

לאהוב אותם אך לא להתאהב בהן. לאהוב אותם מבלי להאמין בהם: 

לפי הפרקי דרבי אליעזר (היגר) - "חורב"  פרק כח:

"ואין מאמינין בגר עד שבעה דורות".

 לפי התלמוד ירושלמי, הוריות פרק ג ה"ה:

"אמר רבי יוחנן אל תאמין בעבד עד ששה עשר דור".

למחבר ה"פסיקתא רבתי" (איש שלום פיסקא כב - י' הדברות פ' תנינותא), והאור זרוע ח"א - הלכות תפילין סימן תקלא לא הספיקו ששה עשר דורות דורות  והם העלו את מספר הדורות ל-22:

"מכאן אמרו אל תאמין בגר עד עשרים ושתים דורות".

למחבר ה"מדרש זוטא"  (רות (בובר) פרשה א ד"ה [יב]), לא הספיקו גם  22 דורות,  והוא הוסיף עוד שתיים:

"אמר ר' חייא אל תאמין בגר עד כ"ד דורות שהוא תופש שאורו".

וכך הוא גם ברד"ק רד"ק ירמיהו פרק מא פסוק א, ובילקוט שמעוני רות רמז תרא

"ואמרו אל תאמן בגר עד כ"ד דורות".

אלא ש"כולם מתים על גיורת":

"מפני מה הכל קופצים לישא את הגיורת". (תוספתא מסכת הוריות (צוקרמאנדל) פרק ב הלכה יא).

"מפני מה הכל רצין אחר הגיורת" (תלמוד ירושלמי, הוריות פרק ג ה"ה,תלמוד בבלי הוריות דף יג עמוד א).

במהרש"א (הוריות שם):

"רצין מלשון ריצה ממש  ור"ל שהכל רצין וחפצין לישא גיורת אפילו יותר מישראלית ..".

למה כולם רצים אחרי הגיורת אם אין אמונה בגר?

בספר חסידים (מרגליות) סימן שעז כתב:

"כל שיש לו לב טוב ולוקח גיורת שיש לה לב טוב וצנועים וגומלי חסדים ונעימים במשא ומתן מוטב להתחתן בזרעם מלהתחתן בזרע ישראל שאין בהם אלה המדות לפי שהזרע של גר יהיו צדיקים וטובים".

גם ר"מ פיינשטיין מתייחס בשו"ת אגרות משה חלק אה"ע ד סימן עא לשאלת הנישואין עם גיורת, והוא כותב:

"ולישא גיורת אם היא גיורת לשם שמים ליכא שום איסור ומפורש בגמ' הוריות דף י"ג ע"א שאלו תלמידיו את ראבר"צ מפני מה הכל רצין לישא גיורת ואין הכל רצין לישא משוחררת, עכ"פ נאמר לשון הכל רצין שמשמע שליכא שום איסור ושום חשש אבל ודאי כשהיא ראויה להוליד בנים טוב ליקח יותר בת ישראל שהרי הבנים דומין לאחי האם, אבל ודאי לאחד שרוצה לישא גיורת צריך לבדוק הרבה לידע מאיזה טעם נתגיירה".

ומה אם גם אחיה התגייר?

בקובץ "מבקשי תורה", (קובץ כז עמוד כח) מובא שבספר "משולחנו של רבינו מרן "אבי העזרי", עמוד קנ"ב מסופר, שהרב ש"ך נשאל אודות הצעת שידוך של גיורת, שנולדה לאם גויה מאביה היהודי, וכשהוא חזר בתשובה הוא גיירה, ועתה היא תלמידת סמינר מצויינת, אלא שמפקפקים לעשות שידוך עמה מפני שהיא גיורת. והוא השיב:

"שאינו מבין את השאלה, וברור לו שאין שום חסרון בכך,  והוסיף: תאמינו לי שהייתי ממליץ לכל אחד לקחת שידוך כזה, אם השידוך ראוי ומוצלח, כי גר אין זה חסרון כלל, אדרבא, התורה מחייבת אותנו "ואהבתם את הגר", ויודעים אנו שגר הוא יהודי כשר וטהור".



תוקן על ידי נישטאיך ב- 12/11/2006 7:53:01

עולם הפוך אני רואה




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/11/2006 20:10 לינק ישיר 


הרב מיכי
ממתי מנחשים בספר יצירה?
באמצעות ספר יצירה תוכל לכל היותר לברוא אדם, אם תלמד בספר יצירה שלוש שנים (ושלא תעז לעשות זאת ביחידות - אני לא אחראי), וגם האדם הזה יהיה נטול יכולת הדיבור, לפי שהדעה והדיבור לחי עולמים.
אם אינך מוכשר עד כדי כך, תצליח אולי לברוא עגלה משולשת (רצוי ביום שישי, שכן יהיה לך מה לאכול בשבת) אולם הזהר לבל תשכח את תלמודך.
על ניחוש בספר יצירה לא שמענו (אתה אולי מתבלבל בין ספר יצירה לגביע הכסף של יוסף)

ועוד משהו:
ייחוס הוא כמו גזר. החלק הטוב נמצא מתחת לאדמה

_________________


 
טוב שכן קרוב מאח רחוק?




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-13/11/2006 02:46 לינק ישיר 

 

מיכי, 

הודעתי  זו היא כללית ביותר, א"כ ייתכן שתהיה בה תשובה לדברים מדבריך.

גם כשכתבתי את אשכולי ידעתי על ההבדלים שבין בעל תשובה וגר, ובין להזכיר לבעל תשובה את מעשיו הראשונים, ולספר עליהם בשאלה על שידוך, ואעפ"כ מצאתי קשר ביניהם.

לקשר שבין הבעל תשובה והגר:

ככלל, אנשים מתייחסים בחשדנות  לכל "חדש" הבא מבחוץ, הם שואלים את עצמם: מדוע הם הגיעו, ואולי אף למה הם צרכים  את כל הדברים  האלה? מילא אנחנו נולרנו בתוך זה, אבל למה להם להסתבך? לא ייתכן שהם נורמליים ואמיתיים, ובאם הם אמיתיים, כי אז הם בטח "שרוטים", אם אנחנו שנולדנו וגדלנו בצורת חיים זו, מזייפים על ימין ועל שמאל. כ"ש החדשים- הגרים ובעלי התשובה.

באשכולי יצאתי מנקודת הנחה, שההבדלים הגנטיים בין היהודים לגויים יפים לסיפורי "חסמבה דתיים", ולא לחיים.

ידעתי על תיאורית הגוף הגוף היהודי השונה, וכי לכל גר אמת, צומחת שן נוספת בשעת יציאתו מן המקווה, ידעתי על סיפורי הטבע היהודי השונה, כי קראתי עליהם בספרים, אך לא ראיתי אותם בחיים,

וכשם שלא ראן את השן הנוספת אצל הגר, כך לא ראיתי רק את האנשים הטובים.

ראיתי אנשים טובים ורעים, יהודים ולא יהודים.

אנחנו "אחרים" ותמיד יותר טובים.

כשאני שומע  אנשים מדברים על ההבדלים שבין טבע  העם היהודי וטבע העולם הגויי, אני חושב לעצמי: מי המציא את הדברים האלה, ולשם איזו מטרה?

איני מבין אנשים היוצאים מתוך  הנחה שכל היהודים הם "בעצם" טובים, ורק עוונותיהם הופכת אותם לרעים,  כל הגויים הם בעצם רעים, המשנים את התנהגותם לטובה רק בגלל חינוכם, כמו ה"חתול במגפיים", והם תמיד פוחדים,  שהזר שנשאר כפי מה שהיה, יחזור להתנהג כמו שהתנהג  בעבר.  

 

ידעתי שיש הבדל בין האיסור לומר לבן הגר, (או "לגר") זכרו מעשיכם הראשונים, ללספר על עברו  כשנשאלים על שידוך, וגם ידעתי שאין להסתמך על כותב הספר "ישיב משה", וכאילו שכל שנאמר שם בשם הרב  אלישיב נאמר על ידו, חשבתי אם  להוסיף  שייתכן שיש להתייחס  לדברים לא כאל דברי הרב אלישיב, אלא כאל דברי הרב טורעצקי שחשב שכך אמר הרב אלישיב, אך החלטתי להתייחס אליהם כאל דברי הרב אלישיב, בגל עמדתו בשאלת הרישום לסמינרים. ראה אשכולי
"פרעינקען ריין", גזענות מעודדת ע"י רבנים בסמינרי בית יעקב
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1912769

מה שהרגיז אותי ביותר, הוא ההסבר: "שזה דבר שחוששים לו העולם שמא יחזור לסורו, אע"פ שעכשיו הוא חזק מאוד", מזל שכמוהו לא היו בימי רבי ריש לקיש, כי אם הוא היה מסיים את חייו כשודד.

בעמ"מ 6/90 - פלוני נ' שר הבטחון .תק-על 90(3),790 ,עמ' 792, בערעור על צו מעצר מנהלי,  כתב השופט לוין:

"אכן, בתיק שהובא לעיונו של השר מצוי חומר רב נוסף באשר למעשיו הבלתי חוקיים של המערער בעבר, ושבעטיים ריצה כבר עונשי מאסר; אולם, לא עברו של המערער הוא שמצדיק את מתן הצו  המנהלי אלא המידע בדבר תנועותיו, מעשיו וקשריו בהווה. עם זאת, לא מקובל עלי שיש להתעלם מעברו של המערער כליל. אכן אין לעוצרו רק משום שבעבר סיכן את שלום הציבור, אולם, העבר החמור ואי הפקת הלקחים מהעונשים שריצה על מנת להימנע ממעשים מעין אלה בעתיד, הם שיקול ראוי במסגרת יתר השיקולים אם לצוות על מעצרו המינהלי של המערער ואם להעדיף סנקציה זו על סנקציות אחרות. אמור מעתה, שטענותיו של הסניגור בהקשר הזה, כאילו המעצר בא להעניש על חטאי העבר ולאו דווקא כדי למנוע התנהגות עתידית אין להן על מה לסמוך".

ואין לי אלא להסכים לדבריו.

אין לחשוש לעבר, אם אין אפילו חשדות שהמצב היום הוא כבעבר.  



תוקן על ידי נישטאיך ב- 13/11/2006 3:10:04

עולם הפוך אני רואה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/11/2006 07:40 לינק ישיר 

מיכי ומימוני מסכימו

''כפי שנראה גם מהמקורות שאתה הבאת, ויש עוד הרבה כידוע, הבעיה מצויה כבר במקורות ולא התעוררה אצלנו''<

ידעתי גם על מסרים שונים  ביחס לאותו בעל תשובה,  בתשובות הגאונים - שערי תשובה סימן נ, מצאתי, שהוא מביא את תשובת רב האי לגבי שליח ציבור:

"וששאלתם שליח צבור שיצא עליו שם רע ונחשד באשת איש או גנב או עשק אם שב בתשובה מקבלין אותו ומתפללין אחריו ומ"מ ביום תענית אין מורידין אותו לפני התיבה לפי שאין פרקו נאה שכבר יצא עליו שם רע מקודם".

וחשבתי: וכי מה בכך שיצא עליו שם רע בילדותו? האם לא חזר בתשובה?

<"ישנה תפיסה ברורה שיש השפעה כמו 'גנטית' לאבות על בניהם, וזה אינו משולל יסוד גם היום">

אף שאין להכחיש השפעה זו מכל וכל, עדיין ישנם דברים אחרים, שלהם השפעה לא פחותה מהשפעת הגנים, וכל השפעה אפילו חשובה אינה אלא "התחלה".

<"לאור הסעיף 3 הייתי מוסיף שהקישור אותו עשית בין אם היה בעל תשובה ובן גרים לא יאמר לו... לבין הפסק של הרב אלישיב הוא בעייתי. יש הבדל בין לומר לו את מעשיו הראשונים לבין לומר למישהו אחר לתועלת ושהלה יתחמק ולא יאמר לו את הסיבה שהוא מבטל את השידוך">

כפי שכבר כתבתי בסוף הודעתי האחרונה,  לא טענתי שאדם בהווה לא גורר אתו את מטען העבר, ולא שאין לחשוש כשישנם  סימנים, והתייחסתי  רק לדבריו: "זה דבר שחוששים לו העולם שמא יחזור לסורו, אע"פ שעכשיו הוא חזק מאוד".

________

שובקש

<"על שאלתך בב"מ ניתן לענות, בן גרים ולא גר עצמו, כיוון שבגר שייך עניין של חוזר לסורו, ולחילופין ניתן לומר שבן גרים הוא כינוי הקטנה (מתוך חיבה??) לגר, כעין "בני הנביאים">

תירוצך השני לא מתקבל אצלי בכלל, בגלל כל אותן המקורות שהבאתי למספר הדורות שאין להאמין בגר.

וכבר (נתקשו ו)ענו  שאילתי הבעלי התוספות,  בבבא מציעא דף נח עמוד ב, בד"ה אם הוא בן גרים כו', שכתבו:

"היינו זו אף זו דאפילו מעשה אבותיו אין לו להזכיר".

אלא שכאן יש לי שאלת משנה:

האם מותר להזכיר מעשים ראשונים של אביו, לבעל תשובה שאביו היה בעל תשובה?

<" עיין שלוש דעות התנאים">

התוכל לציין למ"מ?

_________________

עולם הפוך אני רואה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/11/2006 08:21 לינק ישיר 

האם יש גם יחוס לרוחב [או שמא: ייחוס פרללי]?

פשוט, יש כאן אחד שהייחוס שלו זה שהוא אח שלי...


_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-13/11/2006 09:27 לינק ישיר 

נישטאיך

(להשלמה: איקון ירוק על פתיחת הנושא, ששכחתי לעיל).

איני בא להצדיק בשום פנים ואופן יחס מזלזל לגרים, בעלי תשובה, "מזרחיסטים לשעבר" או חרדים מבטן. כולם - כולנו - נבראנו בצלם אלקים.

ממילא, אני סבור שמי ששופט הצעות לשידוך אוטומטית על סמך העובדה שהמועמד/ת הוא/היא גר/ה, או בעל/ת תשובה, מפסיד.

כמובן, יש צד עניני לבירור לפני שידוך. מה מביא איתו הצד השני לחיים המשותפים. אילו דגמים של חיים הוא מכיר, כי אדם פועל קודם כל לפי מה שהוא מכיר ויודע מילדותו.

כמו כן, זה עשוי בהחלט להיות שיקול לחפש שותף/ה לנישואים שיש לו אחים ואחיות שיוכלו לשמש כדודים ודודות לביקור, מה שהרבה יותר קשה לעשות עם בעלי תשובה. ושיש שם סבא וסבתא שיכולים לבוא לבקר בלי בעיות עקרונית, מה שאין כן בגר.

אבל לא חסרות בעיות בתוך הציבור החרדי פנימה. בוודאי שעדיף גר/בעל תשובה ירא שמים ובעל מידות ולמדן מאשר חרדי בעל מידות מקולקלות ואין צריך לפרט.

וכפי שכתבו וחזרו וכתבו כאן כולם, ולך הזכות של פתיחת הענין - האדם עצמו הוא הקובע ולא משפחתו וייחוסו.

אלא שבני אדם אינם עומדים כנראה בדרגה מספקת כדי להבין זאת. ולכן צריך להדגיש להם את מעלת הגר ולתת להם מצוה מיוחדת בתורה על כך.

_________________

שומר פיו ולשונו שומר מצרות נפשו




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/11/2006 10:35 לינק ישיר 

השכן.

<"פשוט, יש כאן אחד שהייחוס שלו זה שהוא אח שלי">

ויחוסך?
___________

מיימוני

<"כמו כן, זה עשוי בהחלט להיות שיקול לחפש שותף/ה לנישואים שיש לו אחים ואחיות שיוכלו לשמש כדודים ודודות לביקור, מה שהרבה יותר קשה לעשות עם בעלי תשובה. ושיש שם סבא וסבתא שיכולים לבוא לבקר בלי בעיות עקרונית, מה שאין כן בגר">

תמיד עדיף בחורה עם רכב, כך שאפשר לנסוע ברכבה לבקר אצל הדודים והדודות.



תוקן על ידי נישטאיך ב- 13/11/2006 10:43:10

עולם הפוך אני רואה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/11/2006 20:27 לינק ישיר 

נישט,

יש גבול ליחוס. וכי אציג עצמי בתור האח_של_אח_שלי ?

_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-13/11/2006 21:19 לינק ישיר 

שכן,
מעין חתימתך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/11/2006 09:45 לינק ישיר 

שובקש

שאלתי את שאילתי מכיוון שראיתי שכתבת בהודעתך:

"עיין  ... ספ"ב דקידושין- אביו ואמו גרים, אמו גיורת, והוא עצמו גר".

המקורות שאליהם ציינת הם בסוף הפרק הרביעי, ואין להן כל ענין לכאן, מפני ששם הבעיות הן  מיוחדות לנישואין עם כהן.  

_________________

עולם הפוך אני רואה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/11/2006 13:56 לינק ישיר 

ראשית, כוונתי היתה לפרק בתרא.

שנית, ידעתי גם ידעתי שהן מיוחדות לכהן. הרי אילו היה איסור לשאת גיורת לישראל, מאיזה צד שתהיה, לא היה נולד אשכולך זה.

נראה, אע"פ שנאסרו רק לכהנים, נהגו ישראל סלסול בעצמן.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-14/11/2006 15:25 לינק ישיר 

<"ואומרים העולם שיחוס הוא 0, אם תשים ספרה לפניו יכפילנה ב10.">

במה דברים אמורים? כאשר היחסן משליך את היחוס לאחוריו. אם הוא מנופף ביחוסו לפניו, התוצאה המתקבלת היא 01, 001 וכיו"ב.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם הכל רצין אחר הגיורת?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext