בית פורומים עצור כאן חושבים

כבוד הדדי - אשה עוני ות"ח, לאורו של ר' עקיבא

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-4/5/2007 12:02 לינק ישיר 
כבוד הדדי - אשה עוני ות"ח, לאורו של ר' עקיבא




באשכול זה נצא למסע
(מחולק לשתי הודעות)

 

מסע ליחס שבין ביוגרפיה, אירועים חברתיים והנהגה הרוחנית.

 

(חלק מתוך הדברים הובא באשכולות אחרים – אך קיבוצם כאן בהקשר של 'ביוגרפיה והדרכה' הוא שגרם לתפיחתו כאשכול עצמאי)

 

מסענו ינוע בתוך עולמו של ר' עקיבא ומאמריו.

 

מתוכו נבקש לפתוח צוהר גם לשאלת הקונפליקטים שבין מתחים הקשורים למעמדות / לתורה / לעוני וחברה / מעמד האשה.

ועל כולם מחירו הנורא של ה'כבוד', או ליתר דיוק חוסר ה'כבוד'.

 

 

פרק א – ובו יסופר על: ביוגרפיה,  הריגה ושימוש תלמידי חכמים.

 

האם יש קשר בין ביוגרפיה לבין מאמרי החכם? מסתבר שכן.

עתים שהביוגרפיה גורמת למיקוד ולתשומת לב לתחומים מסויימים, לרגישות בולטת, לניסוחים חדים ולמודעות לנושא.

 

נתבונן בדוגמה בולטת:

 

אמר ר' יהודה בן טבאי אראה בנחמה אם לא הרגתי עד זומם בשביל לעקור מליבן של ביתוסין שהיו אומרין עד שיהרג הנידון. אמר לו שמעון בן שטח אראה בנחמה אם לא שפכת דם נקי...באותה שעה קיבל עליו יהודה בן טבאי שלא יהא מורה הלכה אלא על פי שמעון בן שטח. (תוספתא סנהדרין ו,ו; השווה חגיגה טז,ב)

 

ובגמרא חגיגה טז,ב מסופר: כל ימיו של יהודה בן טבאי היה משתטח על קברו של אותו הרוג.

 

ואלו מאמרי שני החכמים במשנה אבות א, ח-ט:

יהודה בן טבאי ושמעון בן שטח קבלו מהם יהודה בן טבאי אומר אל תעש עצמך כעורכי הדיינין וכשיהיו בעלי דינים עומדים לפניך יהיו בעיניך כרשעים וכשנפטרים מלפניך יהיו בעיניך כזכאין כשקבלו עליהם את הדין.

שמעון בן שטח אומר הוי מרבה לחקור את העדים והוי זהיר בדבריך שמא מתוכם ילמדו לשקר.

 

האם אין אנו שומעים הדים מהסיפור על הריגת העד הזומם?

 

 

 פרק ב – ובו יסופר על ר' עקיבא  - נשים, עניות, ולמוד תורה.

 

רבות נכתב על ר' עקיבא. בדברים הבאים אבקש לפתוח פתח לקשר בין מאמרים שונים שלו, לבין הביוגרפיה, ולחוט יסודי השוזר בין חלק ממאמריו. אינני יודע מה היתה ההיסטוריה הביוגרפית שלו, אבל מן הסיפורים השונים על ר' עקיבא עולות שלוש נקודות יסוד –

1)      תחילת חייו עניות וסופם כנראה עשירות.

2)      2תחילתו עם הארץ (פסחים מט,ב) וסופו מראשי תלמידי החכמים אם לא הראש שבהם אבי תורה שבעל-פה, עד ששקלוהו למשה רבינו (ספרי דברים שנז).

3)      לפי מסורות תלמודיות (כתובות סג,א) היתה לו אשה שהקריבה רבות כדי בשביל לימוד תורתו, עד שזקף לזכותה את תורתו - "שלי ושלכם שלה".

 

הבה נתבונן במקבץ ממאמריו - האם יש קשר?

 

במשנה מסופר שר' עקיבא היה גבאי עניים:

"עשור אחר שאני עתיד למוד נתון לעקיבא בן יוסף שיזכה בו לעניים". (מעשר שני ה,ט; קדושין כז,א).

 

אולם לא רק עיסוק בסיוע לעניים, אלא יש לו רגישות מיוחדת לחווית העוני. וכך ציוה לבנו:

"ועשה שבתך חול ואל תצטרך לבריות" (פסחים קיב, א).

 

כן בני - באתי מעוני, הייתי שם, מכור כל מה שיש לך, ואל תחיה במצב שכבודך וצורכך מידי הבריות. בין כבוד שבת לכבוד האדם – כבוד האדם קודם 'ועשה שבתך חול'. אין זה רק צו פרטי, ר' עקיבא יודע היטב כיצד החברה מתייחסת לעניים, ומציג לפניה תביעה. כאשר עסקו חכמים באומד נזק הבושה וההבדל בין אדם לאדם, הדגיש ר' עקיבא:

"אמר רבי עקיבא, אפילו עניים שבישראל רואין אותם כאילו הם בני חורין שירדו מנכסיהם שהם בני אברהם יצחק ויעקב" (ב"ק ח,ו).

 

הנה כי כן, העני במעמד חברתי נמוך מבוזה, הוא גם משעבד עצמו לאדם אחר, ואעפ"כ מדגיש ר' עקיבא – אין הוא כעבד, הוא אינו משועבד הוא בן חורין. לא מצבו האישי בלבד קובע, אלא השתייכותו החברתית והדרך בה החברה תופשת את מעמדו. גם הוא בן העם! הביזוי תלוי בחברה, על החברה לראותו כבן חורין. גם אם אומד הבושה נמוך הרי הוא "בן חורין".

 

ר' עקיבא מודע לעוני וחושש ממנו, הוא יודע להיכן העוני עלול להוביל, ומי עלול לשלם את המחיר - מי שנמוך יותר מהעני, בתו של העני! הוא אינו ירא מלהתרות:

 

אמר רב כהנא משום רבי עקיבא: אין לך עני בישראל אלא רשע ערום, והמשהא בתו בוגרת... הכי קאמר: איזהו עני רשע ערום (רש"י: שבשביל עניות מרשיע)- זה המשהא בתו בוגרת. (סנהדרין עו,א)

 

עתים שעוני עלול ליצור מתחים וקונפליקטים:

 

"פותחין לאדם בכתובת אשתו. ומעשה באחד שנדר מאשתו הנאה והיתה כתובתה ארבע מאות דינרין ובא לפני רבי עקיבא וחייבו ליתן לה כתובתה אמר לו רבי שמנה מאות דינרין הניח אבא ונטל אחי ארבע מאות ואני ארבע מאות לא דיה שתטול היא מאתים ואני מאתים אמר לו רבי עקיבא אפילו אתה מוכר שער ראשך אתה נותן לה כתובתה אמר לו אילו הייתי יודע שהוא כן לא הייתי נודר והתירה רבי עקיבא". (משנה נדרים ט)

 

(האם אין כאן הד למסופר על אשתו של ר' עקיבא בירושלמי שבת ו,א: "זבנה מקליעתא דרישה ויהבה ליה והוא לעי באוריתא – מכרה משערות ראשה ונתנה לו, והוא עסק בתורה)

 

איך נאזן בין לקיחת מחוייבות אישית ברגע של התרוממות רוח, בזמן שהכל טוב ומאיר, לשעת שפל - לשעת עוני. כיצד נאזן בין הנדר לאשה והמחוייבות לה, לבין החשש מעוני של כל פרט?

בין הכבוד שיש לרכוש לאשה, לבין החשש מאיבוד כבודו של הבעל שיצא לעוני?

לר' עקיבא הפתרונים...

אבל האם רק העוני עומד לפנינו, או גם רגישותו של ר' עקיבא לאשה ולתא המשפחתי?

האם אין ר' עקיבא חושש ממקרים אחרים בהם בעלים ימנעו מליטול מחוייבות מחשש שמא ירע מצבם. או מזוגיות מקולקלת שתמשך ולו רק מאילוצים כלכליים. מבעל שלא יגרש אשתו הואיל ויחשוש מאיבוד כל נכסיו?

 


פרק ג – ובו יסופר על ר' עקיבא וכבוד האשה והתא המשפחתי
.

 

אכן, ר' עקיבא שלפי המסורת זכה לאשה ייחודית בעלת מעלות (כתובות סב,ב) ואף גמל לה "שעשה לאשתו עיר (-תכשיט) של זהב" (ירושלמי שבת ו,א). אבל לא רק לה, ר' עקיבא גומל לכל הנשים.

 

תנו רבנן: איזה עשיר? כל שיש לו נחת רוח בעשרו, דברי רבי מאיר. רבי טרפון אומר: כל שיש לו מאה כרמים ומאה שדות, ומאה עבדים שעובדין בהן. רבי עקיבא אומר: כל שיש לו אשה נאה במעשים. (שבת כה,ב)

 

ר' עקיבא מערער, על עמדתם של ר' מאיר ור' טרפון. עושר אינו מותנה בעושר כלכלי ואפילו לו בנחת רוח ממנו. עושר מותנה בזוגיות בריאה, העושר של האדם תלוי באשתו, בדרגתה המוסרית.

אפשר שתהיה במעמד כלכלי גבוה ותהנה מנכסיך, אך בתוך ביתך המציאות מעורערת. העושר אינו תלוי בחפץ. בעמידה של האדם למול הדומם וגם לא במעמד החברתי הציבורי שהרי העשיר בד"כ נהנה ממעמד חברתי גבוה. העושר מותנה בתוך ביתו של אדם בגרעין של התא החברתי היסודי - בין שני הפרטים הקרובים, בין אדם לאשתו.

אני ר' עקיבא חייתי בעוני הייתי רועה צאן, אך אשה בעלת מעלות הכירני ובזכותה אני עומד כאן. אפשר שתהיה עני מרוד, אבל אם זכית באשה בעלת מעלות – הרי אתה עשיר. ר' עקיבא שבא מעוני בא מזוגיות של כבוד ואהבה, יוצר שיח אחר לגבי העושר, ולגבי מעמדות חברתיים!

 

כבר נידון באשכול אחר יחסו לתא המשפחתי ורק נעיר:

 

"בית שמאי אומרים לא יגרש אדם את אשתו אלא אם כן מצא בה דבר ערוה שנאמר (דברים כ"ד) כי מצא בה ערות דבר. ובית הלל אומרים, אפילו הקדיחה תבשילו, שנאמר (דברים כ"ד) 'כי מצא בה ערות דבר'. רבי עקיבא אומר אפילו מצא אחרת נאה הימנה שנאמר (שם) והיה אם לא תמצא חן בעיניו". (משנה גטין ט,י)

 

אין טעם לשמור על זוגיות בכל מחיר. מי שתאו המשפחתי מעורער עד כדי כך שנתינת עיניים באשה אחרת ממאיסה עליו את אשתו, מי שנוהה אחר הנוי החיצוני של אשה אחרת, מסתבר שתאו המשפחתי מעורער. לא, לא נמתין שיחפש אמתלות להוציא את אשתו, לא נמתין שיצא לעז או שח"ו תופיע הזנות. עדיף לאפשר להוציא את האשה. איננו מקדשים את הזוגיות בכל מחיר. חכם שבתוך ביתו שררה אהבה והקרבה, מודע היטב לחשיבות של האהבה בזוגיות. ועוד יותר חושש משטנה והבוז שעלולים להגרם.

 

לא לחינם הדגיש ר' עקיבא את שני הצדדים:

 

דריש ר' עקיבא: איש ואשה, זכו - שכינה ביניהן, לא זכו - אש אוכלתן. (סוטה יז,א)

 




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/5/2007 12:04 לינק ישיר 

פרק ד – ובו יסופר על תורה תלמידים ומוריהם, ועל המחיר הנורא מכל....

 

בן עניים ועם הארץ היה ר' עקיבא. כך העיד על עצמו:

 

"תניא, אמר רבי עקיבא: כשהייתי עם הארץ אמרתי: מי יתן לי תלמיד חכם ואנשכנו כחמור". (פסחים מט,ב)

 

כך בתחילת דרכו, אבל הוא הוא שלבסוף מצא כיצד דורשים את המלה 'את' שאותה איש לא ידע לדרוש, את ההשוואה שאיש לא העז להשוות:

 

"עד שבא רבי עקיבא ודרש: את ה' אלהיך תירא - לרבות תלמידי חכמים. (פסחים כב,א)"

 

אבל מה קרה באמצע, מהו המחיר הנורא ששולם?

 

"שנים עשר אלף זוגות תלמידים היו לו לר' עקיבה מגבת ועד אנטיפטריס וכולהון מתו בפרק אחד, למה שהיתה עיניהם צרה אילו באילו. ובסוף העמיד שבעה, ר' מאיר ור' יהודה ר' יוסי ור' שמעון ור' אלעזר בן שמוע ור' יוחנן הסנדלר ור' אליעזר בן יעקב. ויש אומרים: ר' יהודה ור' נחמיה ור' מאיר ור' יוסי ור' שמעון בן יוחי ור' חנניה בן חכינאי ור' יוחנן הסנדלר.

אמר להם, בניי הראשונים לא מתו אלא שהיתה עיניהם צרה בתורה אילו באילו אלא תנו דעתכם שלא תעשו כמעשיהם, עמדו ומלאו כל ארץ ישראל תורה. (ב"ר, אלבק, פ' סא)

 

אמרו: שנים עשר אלף זוגים תלמידים היו לו לרבי עקיבא, מגבת עד אנטיפרס, וכולן מתו בפרק אחד מפני שלא נהגו כבוד זה לזה, והיה העולם שמם, עד שבא ר"ע אצל רבותינו שבדרום, ושנאה להם ר"מ ור' יהודה ור' יוסי ורבי שמעון ורבי אלעזר בן שמוע, והם הם העמידו תורה אותה שעה. תנא: כולם מתו מפסח ועד עצרת. אמר רב חמא בר אבא, ואיתימא ר' חייא בר אבין: כולם מתו מיתה רעה. מאי היא? א"ר נחמן: אסכרה. (יבמות סב,ב)

 

ר' עקיבא עזב את ביתו והלך ללמוד תורה. ר' עקיבא מקים עולם תורה עצום, ועולמו קורס!

כל תלמידיו מתים (נניח להיסטוריונים...). הגמרא תולה זאת בבעיה עמוקה, 'לא נהגו כבוד'. שמרו את תורתם לעצמם. מדוע זה קרה?

האם אלו תלמידים שלא יכלו לעמוד על דעת רבם, האם אלו תלמידים שניסו להעתיק את האינדוודואליזים וההקרבה של רבם, אך לא שמו לב להיקף: "שלי ושלכם שלה הוא", שלא שמו לב לסביבתם, לבני עניים?

חברת לומדים שצמחה בתוך ולתוך עצמה.

ואולי מאמציו הכבירים של ר' עקיבא לבנות עולם תורה מפואר ועצום, הרצון שהתורה תפרה ותרבה ותגיע לכל מקום שלא יהיו עמי ארצות כפי שהיה הוא, דרשו ממנו להתפשר, אולי המאמץ להביא לפופולריות של התורה, גרמה לתורה פופוליסטית שסופה קלקול מוסרי בחברת הלומדים. הרי יש מחיר לקבלת תלמידים המונית, עתים שהתורה עלולה להתרדד, עתים שהתביעה המוסרית פוחתת?

 

האם ר' עקיבא מתייאש?

 

לא, זה לא הטיפוס, זה אדם שידע לצמוח מ'שום מקום' רק בכח האשיות. הוא ניגש להקים עולם תורה חדש. אבל הפעם לא אלפי אלפים של תלמידים. הפעם נבחרים התלמידים בקפידה. פחות מעשרה. אבל מעולים. ואולי גם הבית מדרש לא צריך מנהיג אחד לכל האלפים. אלא העמדת כמה ראשים. ריבוי גוונים, ריבוי מסרים שמתאימים לאוכלוסיה. אבל ריבוי גוונים ממורים בעלי שיעור קומה. ריבוי תורה מדמויות שיודעות כיצד ללמד תלמידים, מדמויות שיודעות להעמיד תורה לכלל החברה. מדמויות שאינן מנותקות ואינן מתגדרות בתוך התורה.

 

ר' עקיבא מדריך, מהו תלמיד ראוי:

 

רבי עקיבה אומר הרי הוא אומר 'שתה מים מבורך', באר מתחלתו אין יכול להוציא טיפת מים מאליו - לא היה אלא מה שבתוכו, כך תלמיד מתחלתו לא למד כל דבר - לא היה אלא מה שלמד; 'ונוזלים מתוך בארך', דומה לבאר מה באר מנזלת מים חיים מכל צדדיה, כך באים תלמידים ולמדים הימינו (ספרי דברים מח)

 

ערך לימוד התורה גובר על המעשה. ר' עקיבא רואה בלימוד את התנאי ההכרחי:

 

וכבר היו רבי טרפון ורבי עקיבה ורבי יוסי הגלילי מסובים בבית עריס בלוד. נשאלה שאלה זו לפניהם, מי גדול - תלמוד או מעשה? אמר ר' טרפון, גדול מעשה. ר' עקיבה אומר, גדול תלמוד. ענו כולם ואמרו, גדול תלמוד, שהתלמוד מביא לידי מעשה. (ספרי דברים מא)

 

האם התוצאות שקרו לתלמידיו, גרמו להדרכותיו לבנו?

 

תנו רבנן: שבעה דברים צוה רבי עקיבא את רבי יהושע בנו: בני, אל תשב בגובהה של עיר ותשנה, ואל תדור בעיר שראשיה תלמידי חכמים, ואל תכנס לביתך פתאום, כל שכן לבית חבירך. ואל תמנע מנעלים מרגליך. השכם ואכול, בקיץ מפני החמה ובחורף מפני הצינה. ועשה שבתך חול ואל תצטרך לבריות. והוי משתדל עם אדם שהשעה משחקת לו. (פסחים קיב,א)

 

אל תתבודד עם תורתך ושלא תביא אותך לחשוב שאתה בגובהה של עיר יושב לבדך. הזהר מעיר שראשיה ת"ח. אם ת"ח הם עסקנים - מי יודע איזו תורה יש להם? ואם הם שקועים בתורה מה יהא על העיר?

אם הלכת מביתך (ללמוד תורה?) אל תכנס פתאום, יש פער בין החיים בבית לחיים בחוץ, שים לבך למעבר ההדרגתי. חייה חיים נורמליים אכול בזמן. אל תגיע למצב שמחמת שאתה שקוע בתורה תדרדר לעוני. זהה הזדמנות כלכלית / היסטורית?

 

ואולי ר' עקיבא יודע שבנו מנסה ללכת בדרכו?

 

מעשה ביהושע בנו של ר' עקיבא, שנשא אשה ופסק עמה על מנת שתהא זנתו ומפרנסתו ומלמדתו תורה. היו שני בצרות, עמדו וחלקו, התחילה קובלת עליו לחכמים. וכשבא לבית דין, אמר להם, היא נאמנת עלי יתר מכל אדם. אמרה להם, ודיי כך התנה עמי. אמרו לה חכמים, אין כלום אחר הקיצה. (תוספתא כתובות ד,ז)

 

(עוד על מתח בין כבוד המת לכבוד תורה ראה במעשה המדהים במות בנו של ר' עקיבא במסכת שמחות ח,יג.)

 

 

פרק ה – ובו יסופר על 'סוף הדרך' ועל 'המחיר' שמשלם ר' עקיבא

 

כיצד החל ר' עקיבא ללמוד תורה,יש מסורות שונות והידועה שבהם בזכות אשתו, אך ר' עקיבא מספר לנו דבר נוסף.

 

אמר רבי עקיבה כך היתה תחילת תשמישי לפני חכמים. פעם אחת הייתי מהלך בדרך ומצאתי מת מצוה וניטפלתי בו בארבעת מיל עד שהבאתיו למקום הקברות וקברתיו, וכשבאתי אצל רבי אליעזר ואצל רבי יהושע אמרתי להם את הדבר אמרו לי על כל פסיעה ופסיעה שהיית פוסע מעלין עליך כאילו שפכת דמים. אמרתי, אם בשעה שנתכוונתי לזכות נתחייבתי, בשעה שלא נתכוונתי לזכות על אחת כמה וכמה. באותה שעה לא זזתי מלשמש חכמים הוא היה אומר דלא שימש חכימיא קטלא חייב. (ירושלמי נזיר ז,א)

 

האם לא ר' עקיבא הוא שאמר גדול תלמוד ממעשה? כן, פעם עסקתי במעשה הגדול מכולם – במת מצוה. במת שמבטלים מצוות לעסוק בו שמבטלים שמבטלים אפילו תלמוד תורה בשבילו.

 

"תלמוד תורה ומת מצוה - מת מצוה עדיף, מדתניא: מבטלין תלמוד תורה להוצאת מת". (מגלה ג,ב) מת מצוה שעליו נאמר (שם) "גדול כבוד הבריות שדוחה את לא תעשה שבתורה".

 

אבל נתחייבתי מיתה, הואיל ושלא שימשתי ת"ח. טעיתי והזזתי אותו מהמקום – טעיתי בהלכה, אפשר שחשתי לכבודו, אך לא מספיק, חשבתי שצריך לגלגלו לבית הקברות, לא ידעתי לדרוש "את ה' אלוקיך תירא – לרבות ת"ח". עסקתי במצוות ללא התשתית של לימוד תורה. מאותה שעה קבעתי מקומי בצל ת"ח.

 

האם אין זה האקדח המונח במערכה הראשונה, מי שלא שימש ת"ח חייב מיתה, והאם לא נתחייב מיתה בגלל כך?

 

"והתניא: כשחלה רבי אליעזר נכנסו רבי עקיבא וחביריו לבקרו...כיון שראו חכמים שדעתו מיושבת עליו, נכנסו וישבו לפניו מרחוק ארבע אמות. אמר להם: למה באתם?  אמרו לו: ללמוד תורה באנו. אמר להם: ועד עכשיו למה לא באתם? אמרו לו: לא היה לנו פנאי. אמר להן: תמיה אני אם ימותו מיתת עצמן. אמר לו רבי עקיבא: שלי מהו? אמר לו: שלך קשה משלהן." (סנהדרין סח,א)

 

אחרי המחלוקת הגדולה שבבית המדרש בין ר' יהושע לר' אליעזר (בבא מציעא נט,ב). מחלוקת שרעדו ממנה אמות הסיפים של בית המדרש. מחלוקת רוחנית בין מורי הדור, כיצד תמשיך הנהגת התורה. ר' אליעזר -  אחד מהמורים מנודה. מה יעשו התלמידים, אחרי איזה מורה ילכו? יש הכרעה! התלמידים, ובראשם 'התלמיד' – ר' עקיבא מכריעים, הם נשארים עם ר' יהושע. הם אינם הולכים לשמש את רבם האחר – הוא מנודה, ותורתו מנודה.

ו"כשחלה" כשרבם על ערש דווי, הם מגיעים, להיפרד – פרידה כאובה. הרב תמה, עכשיו למה הגעתם? ללמוד! ומדוע לא שימשתם אותי עד כה? מדוע לא יכולתם לפשר במחלוקת?

אולי אתם התלמידים הייתם יכולים למצוא פתח להתיר את הנידוי. ואולי נקטם עמדה ברורה מידי?

בעולם תורה שהמתח הרוחני והפילוג הוביל לנידוי אחד המורים, עולם תורה כזה יחרב – קובע הרב המנודה!

אין תקומה לחברה זו – כולכם תמותו!

 

ומה יהא עלי שואל ר' עקיבא – התלמיד הגדול, וכבר יודע את התשובה! 'שלך קשה משלהן' – ממך ציפיתי!

אתה שבתחילת דרכך קבעת שמי שלא משמש ת"ח סופו מיתה, אתה שנכוות ב'מת מצוה' אתה שיודע שגדול כבוד הבריות. אתה שלא הגעת כל השנים – 'שלך קשה משלהן'. יש מחיר לנידוי, יש מחיר למחלוקת הרוחנית!

 

כן, לא רק תלמידיו מתו, גם הוא נתבשר שנגזרה עליו מיתה ב'מחיר' המחלוקת הרוחנית.... במחיר בתי המדרש הסגורים בתוך עצמם.......

 

האם המפגש הזה היה קודם שהעמיד ר' עקיבא את תלמידיו הראשונים, ולמרות הידיעה של הגזרה הנוראה פעל להקים עולם תורה, או שמא תוך כדי...

 

האם אמרותיו על כבוד ת"ח, נעשו לאחר הנידוי הנורא, והידיעה על ה'גזירה'?

 

פרק ו – פרק אחרון – על כבוד הבריות!

 

דומה שחוט שוזר את כל דרכו ואמרותיו של ר' עקיבא.

 

ר' עקיבא מודע לחשיבות 'כבוד הבריות', ולמתחים ששלובים במושג זה.

 

הוא מודע לכבוד העניים ולמתח שבין החברה לעני וחושש ממנו. הוא חושש גם מהעני שלא יכבד את בתו. הוא מודע לקונפליקט של העוני והגירושים. הוא יודע היטב מה קורה כשבין בני זוג אין כבוד הדדי. הוא ירא מחוסר כבוד שמביא לפירוק המשפחה, אך הוא חושש לכבודן של נשים שלא יצא עליהן לעז זנות.

הוא נזהר ממתי המצוה – מהאדם הבודד שאין מי שיקברנו המוטל בחוץ, שגדול כבודו. הוא מכיר טובה למי שתורתו צמחה ממנה – "שלי ושלכם שלה".

אך מעל לכל הוא ירא מקונפליקטים של כבוד לומדי התורה. הוא ירא לכבודם, אך ירא מכובדם. הוא ירא מכבוד תורה ומסירות שתוביל לעוני.

הוא ירא מתלמידים שידחפו נשים עניות שיבואו לרגלי הרב, או ממתח עצום בין תומדי התורה לעמי הארצות.

הוא חושש מאי נהיגת כבוד ביו לומדי התורה. הוא חושש מהתגדרות בשם כבוד התורה.

הוא ירא ממחלוקות רוחניות אידאולוגיות נוקבות שסופם פילוג!

הוא ירא מתלמידים שנגזרת עליהם מיתה, מתלמידים שצריכים לנקוט עמדה ולהתרחק מאחד מרבותיהם. הוא ירא ממחלוקות שיביאו לאי שימוש ת"ח, ממחלוקת שיגרמו לחילול שם שמים.

יראה זו של ר' עקיבא בדור החורבן, בדור שחווה פילוג ושנאת חינם, יראה זו היא שמתווה את דרכו.

הוא אינו נסוג, הוא נאבק במשברים, נוקט עמדה, מעמיד תלמידים, פועל להקמת עולם תורה מתוקן, אולי יצליח להפר את רוע הגזרה:

"שלך קשה משלהן".

 

האם כנגד כל אלו – לא מקבלת הדרכתו היסודית משנה תוקף:

 

'ואהבת לרעך כמוך' -  אמר ר' עקיבא זה כלל גדול בתורה. (ספרא קדושים)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/5/2007 13:29 לינק ישיר 

כמתעסק,

דומני שהרחקת לכת בפירושך שיש בדברי ר' עקיבה משום עירעור על עמדותיהם של ר' טרפון וכו' - שהרי באותו הקשר של מיהו עשיר? ["השמח בחלקו שנאמר יגיע כפיך כי תאכל אשריך וטוב לך.."] - עמדתם היא  ביטוי לכך שהם מסתפקים במה שיש להם ואינם דואגים על מה שאין להם - לדוגמא, כשר' טרפון אומר שהעשיר הוא מי שיש לו מאה כרמים ומאה שדות ומאה עבדין שעובדים בהם אין זה ביטוי לכך שעושר מותנה בעושר כלכלי אלא ששזה 'מה שהמציא לו זמנו' והוא ירש את ה"עושר" הזה מאבותיו ועם זה הוא שמח בחלקו-
ולעומתו ר' עקיבה שהיה עני מרוד ורחל היא הסיבה שהגיע לעושרו 'הסתפק' באישה נאה במעשים - ולדעתי דווקא חוסר האחידות בראייה האינידיודואלית של חכמים כל אחד כפי מה שהיה בידו  את מי הוא העשיר,היא שהופכת את מה שאמרו חכמים בשבת לאמת ריאלית ויישומית -




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/5/2007 14:25 לינק ישיר 


מלבד זאת, ובמחשבה שניה, אני לא בטוחה שר' עקיבה גומל לכל הנשים בזה שהוא מציב רף כל כך גבוה ל"עושרו" של אדם "אפילו מצא אחרת נאה ממנה.." זה גם כן בהשוואה למעשיה של רחל, הלוא כן?


 



תוקן על ידי riv ב- 04/05/2007 14:34:42




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/5/2007 14:43 לינק ישיר 


ריב

כבר כתבתי: "ואפילו לא בנחת רוח ממנו"

המוקד הוא: ההסטה מיחס לרכוש ליחס בין אישי! זו הסטה מהותית.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/5/2007 14:52 לינק ישיר 


כמתעסק,

לרבי עקיבה לא היה רכוש,  איך דבריו יהיו ביחס לרכוש? היה לו רק יחס בין אישי ותו לא

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/5/2007 15:02 לינק ישיר 

כמתעסק

מרוב דברים לומר אני דוחה זאת לפעם אחרת בתקווה שזו תגיע.

ריב

לפי מסורת הגמרא ר"ע התעשר ואפילו מנו כמה סיבות לעושרו.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/5/2007 15:29 לינק ישיר 


מיימוני,

מי שמקיים תורה מעוני סופו שיקיימה בעושר - כך בערך באבות? אז זה שמנו סיבות לעושרו אינו סותר לכך שסיבת הסיבות לעושרו היא ברחל שקיימה אותו  עד שגדל בתורה -

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/5/2007 15:30 לינק ישיר 

מימוני

כרגיל, מחכה בסבלנות, ובשקיקה לדברייך.


ריב

א. מימוני השיב ומקורו אבות דר' נתן.
ב. להזכירך בירושלמי מסופר שקנה לאשתו עיר של זהב. (אגב: מענין שרבן גמליאל שאין לחשוד בו שהיה עני, הוא שהשיב לאשתו בבקשה תכשיט שכזה), אז עני גדול הוא כבר לא היה.
ג. אדרבה, דברייך רק מחזקים טענתי. הרי איני שופט האם הוא צודק, אני עוסק ברגישותו ובסולם הערכים הקרוב ללבו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/5/2007 16:08 לינק ישיר 


כמתעסק,

א) ראה תשובתי למיימוני

ב) לא כתבתי, או לא התכוונתי בשום מקום שיובן מדבריי כאילו היה ונשאר עני

ג) הערתי היתה רק על כך שנחת רוח בעושר היא אינדיוידואלית בהתאם לנסיבות חייו המציאותיות של האדם...

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/5/2007 15:19 לינק ישיר 


שתי שאלות שאל אלישע בן אבויה את ר' מאיר, ומסר לו את פרשנותו של ר' עקיבא רבו.

מן הסתם הפרשנויות לכל המו"מ בין ר' מאיר לאחר. היא מעלה את שאלת הרשויות הכפולות ושאלת השכר, אבל האם אין הם גם קשורות לתפישותיו של ר' עקיבא?

לר' עקיבא מתו תלמידים רבים. שאלת מיתתם וחטאם, האם היא שהעלתה כבר אצלו את שאלת 'צדיק ורשע' וצדיק שסרח?

חגיגה טו,א

א. שאל אחר את רבי מאיר לאחר שיצא לתרבות רעה:
אמר ליה: מאי דכתיב +קהלת ז'+ גם את זה לעמת זה עשה האלקים?

אמר לו: כל מה שברא הקדוש ברוך הוא - ברא כנגדו, ברא הרים - ברא גבעות, ברא ימים - ברא נהרות.

אמר לו: רבי עקיבא רבך לא אמר כך, אלא: ברא צדיקים - ברא רשעים, ברא גן עדן - ברא גיהנם.

כל אחד ואחד יש לו שני חלקים, אחד בגן עדן ואחד בגיהנם, זכה צדיק - נטל חלקו וחלק חברו בגן עדן, נתחייב רשע - נטל חלקו וחלק חברו בגיהנם...

ב. שאל אחר את רבי מאיר לאחר שיצא לתרבות רעה:

מאי דכתיב 'לא יערכנה זהב וזכוכית ותמורתה כלי פז' -

אמר לו: אלו דברי תורה, שקשין לקנותן ככלי זהב וכלי פז, ונוחין לאבדן ככלי זכוכית.

אמר לו: רבי עקיבא רבך לא אמר כך, אלא: מה כלי זהב וכלי זכוכית, אף על פי שנשברו יש להם תקנה - אף תלמיד חכם, אף על פי שסרח יש לו תקנה.


שאלת התיקון, האם אין בה הד לשאלת הקמת עולם התורה שהעסיקה את ר' עקיבא.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/5/2007 15:30 לינק ישיר 

ומצד שני דרשת ר' עקיבא זו עליה מוסר אלישע בן אבויה:

תלמוד ירושלמי מסכת חגיגה פרק ב דף עז טור ב /ה"א

עקיבה רבך לא הוה דרש כן אלא:

'וה' ברך את אחרית איוב מראשיתו' בזכות מצות ומעשים טובים שהיה בידו מראשיתו...

עקיבה רבך לא הוה דרש כן אלא:

'טוב אחרית דבר מראשיתו' - בזמן שהוא טוב מראשיתו".
 
ובי היה המעשה.

(תרגום חופשי עניני):
אבויה אבא מגדולי ירושלם היה.
ביום שבא למוהליני קרא לכל גדולי ירושלם והושיבן בבית אחד ולר' אליעז' ולר' יהושע בבית אחר.
מן דאכלון ושתון שרון מטפחין ומרקדין (משאכלו ושתו החלו משחקין). א"ר ליעזר לר' יהושע עד דאינון עסיקין בדידון נעסוק אנן בדידן (עד שהם עוסקים בשלהם אנו עוסקים בשלנו).
וישבו ונתעסקו בדברי תורה מן התורה לנביאים ומן הנביאי' לכתובים וירדה אש מן השמים והקיפה אותם.
אמר להן אבויה, רבותיי מה באתם לשרוף את ביתי עלי?
אמרו לו, חס ושלום אלא יושבין היינו וחוזרין בדברי תור' מן התורה לנביאים ומן הנביאים לכתובים והיו הדברים שמיחים כנתינתן מסיני...
אמר להן אבויה אבא (אמר להם אבי):
רבותיי אם כך היא כוחה של תורה אם נתקיים לי בן הזה לתורה אני מפרישו.
לפי שלא היתה כוונתו לשם שמים לפיכך לא נתקיימו באותו האיש.
 
האם ר' עקיבא שהיה 'צנוע ומעולה' מראשיתו, אך מאידך הלך ע"פ בקשת אשתו מתנה ב'מסירות לשמה' מתחילה?
האם ר' עקיבא טוען שהאווירה המשפחתית השלילית האינטרסנטית היא שגרמה?
האם ר' עקיבא ראה אצל תלמידיו מה בין אלו שבאו 'לשמה' לאלו שבאו 'שלא לשמה', אלא רק להתבשם מתורתו שלו או לכבודם?

קריאה חתרנית -

האם הבעיה כבר החלה בדו-שיח ובתשובה של החכמים לאביו? או שמא הבדלנות בין החכמים להמון מהווה גם היא גורם?

ומה בין המקום ממנו צמח ר' עקיבא בן עניים עם הארץ למקום ממנו צמח אלישע - בן עשירים שחכמי הדור מתכנסים בביתו?

(הרי מן הסתם אין ר' עקיבא טוען לדטרמיניזים)



תוקן על ידי כמתעסק ב- 09/05/2007 15:39:26




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/5/2007 15:57 לינק ישיר 

הגמרא בירושלמי ממשיכה את הסיפור לאחר מיתת אלישע בן אבויה.

לאחר ימים הלכו בנותיו ליטול צדקה מרבי.
גזר רבי ואמר: אל יהי לו מושך חסד ואל יהי חונן ליתומיו.
אמרו לו, רבי אל תבט במעשיו הבט בתורתו.

באותה השעה בכה רבי וגזר עליהן שיתפרנסו.

אמר: מה אם זה שיגע בתורה שלא לשום שמים ראו מה העמיד, מי שהוא יגע בתורה לשמה על אחת כמה.

האם רבי ממתן את דברי ר' עקיבא במי שתחילתו אינה לשם שמים?

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/5/2007 15:59 לינק ישיר 

רק להעמיד דברים על דיוקם רבי עקיבא היה רועה צאן  עני מרוד, ירושליים של זהב היה תכשיט
 של זהב היה לשון סגינהור, הוא אמנם התעשר מאד בהמשך. כפי שכתוב בהמשך.
 נדרים דף נ .
מן שית מילי איעתר רבי עקיבא: מן כלבא שבוע; מן אילא דספינתא, דכל ספינתא עבדין ליה מין עינא, זימנא חדא אנשיוה על כיף ימא, אתא הוא אשכחיה; ומן גווזא, דזימנא חדא יהיב ארבעה זוזי לספונאי, אמר להו: אייתי לי מדעם, ולא אשכחו אלא גווזא על כיף ימא, אתיוה ליה, אמרו ליה: עביד מרנא עליה, אישתכח דהוה מלי דינרי, דזימנא חדא טבעת ספינתא וכולי עיסקא הוה מחית בההוא גווזא, ואישתכח בההוא זימנא דמן דסרוקיתא; ומן מטרוניתא; ומן אשתו של טורנוסרופוס; ומן קטיעא בר שלום. רב גמדא יהיב ד' זוזי לספונאי לאתויי בהון מידעם, לא אשכחו, אתיוה ליה בהון קופא, אישתמיט על לחרתא, חפרו בתריה אשכחוה דרביע על מרגלייתא, אייתינון ליה כולהון

כבר עמדתי על כך. כי אין להתיחס באוטנטיות מוחלטת לדברי אלישע בן אבויה כשהוא מצטט את רבי עקיבא.  בהחלט יכול להיות שהוא בדה דברים מלבו, ומלבישם על ר"ע

נדמה לי כי את רבי עקיבא( למרות שגר בבני ברק) לא כל כך העסיק אז עולם התורה. יותר העסיק אותו קיום ממלכתו של בר כוכבא. שהוא היה מנהיגו הרוחני . וגם נסעה לשליחויות של אסיפת כספים לקיום המרד והמדינה, שכאמור התקימה כ שלש שנים

המאמר- איזה עשיר השמח בחלקו. זו אמירה פילוסופת  מוסרית נחמדה מאד אבל אף אחד לא התיחס אליה ברצינות בחיי יום יום.
יש בגמרא הרבה דעות על איזה הוא עשיר, ולא כוללים בה את המאמר היפה הזה.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/5/2007 21:50 לינק ישיר 

<אמר לו: רבי עקיבא רבך לא אמר כך, אלא: ברא צדיקים - ברא רשעים, ברא גן עדן - ברא גיהנם. כל אחד ואחד יש לו שני חלקים, אחד בגן עדן ואחד בגיהנם, זכה צדיק - נטל חלקו וחלק חברו בגן עדן, נתחייב רשע - נטל חלקו וחלק חברו בגיהנם...>

להעיר מבראשית רבה כא ה – רבי עקיבא אומר שנתן המקום לפני אדם הראשון שני דרכים, דרך החיים ודרך המוות ובירר לו דרך אחרת...


<רבי עקיבא אומר אפילו מצא אחרת נאה הימנה שנאמר (שם) והיה אם לא תמצא חן בעיניו". (משנה גטין ט,י)
לא לחינם הדגיש ר' עקיבא את שני הצדדים: דריש ר' עקיבא: איש ואשה, זכו - שכינה ביניהן, לא זכו - אש אוכלתן. (סוטה יז,א)>

להעיר כי ניתן למצוא הדים ליחס זה בילדיו הן בבתו והן בבנו .
בבתו שנישאה או רק התארסה ע"פ תוס' לרבי שמעון בן עזאי שנסיב ופירש... [כתובות סג א].
וכן למחרת נישואי בנו שאל רבי עקיבא אותו מצא או מוצא [מדרש תהילים נט ג']

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/3/2019 00:42 לינק ישיר 

 אמר  איזהו עשיר, כל שיש לו אשה נאה במעשים .לא דווקא לערער על קודמיו, אלא כל אחד נקט מה שקרוב אליו. רבי טרפון היה עשיר ור"י סבל מחולי מעיו. ורבי מאיר נאמר בסוף, כאישור לדבר, שכל אחד שחושב עצמו עשיר ורואה את מצבו כמצב הטוב ביותר הוא העשיר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > כבוד הדדי - אשה עוני ות"ח, לאורו של ר' עקיבא
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext