בית פורומים עצור כאן חושבים

חשמל למהדרין - איזו דרך עדיפה?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-9/12/2007 13:51 לינק ישיר 
חשמל למהדרין - איזו דרך עדיפה?

הרבה דיו נשפך על סוגיית השימוש בחשמל בשבת.

מאחר ואין כיום אפשרות מעשית לאחסן חשמל בכמויות גדולות, כרוך השימוש בחשמל בייצור קבוע של חשמל חדש. ייצור החשמל כולל פעולות רבות שהן בגדר מלאכות האסורות בשבת כשבתוכן גם הבערה וכיבוי ממש אבל ממש לא רק זה. למרות שהחשמל בארץ מיוצר על ידי יהודים ועבור יהודים, הרי שבפועל רוב הציבור השומר שבת, אינו נמנע משימוש בחשמל המיוצר בשבת, ויש שהורו היתר בכך שחלק מהחשמל משמש לצרכי חירום ושמא יש צדדים אחרים להתיר.

יש גם מי שלא סומך על היתר זה - שלא לומר ח"ו היתר מפוקפק - ומזה עשרות שנים נהוג בקהילות רבות השימוש בגנרטור שבת שפועל באופן אוטומטי במשך כל השב כך שלא מתבצעות מלאכות גלויות על ידי עובדים מקצועיים. אלא שבגנרטורים קיימת בעיה שספק אם רבים מודעים לה. האוטומציה בייצור החשמל מבוססת על כך שהייצור הוא בהתאם לצריכה. כך שייתכן מצב לגמרי לא תיאורטי שבו גרימת שינוי ברמת הצריכה של מכשיר מסויים, כגון מקרר או מזגן תגרום להגדלת הבעירה בגנרטור. ובמקרה זה ייתכן שהשימוש בגנרטור לא רק שלא הועיל אלא שהביא את המשתמש לאבד גם את ההיתר שלש שימוש משותף עם לקוחות של 'פיקוח נפש'.

יש שתי אפשרויות עיקריות נוספות שניתן ליישם כיום כדי לייצר חשמל כשר:
א. שימוש בגויים של שבת שיפעילו את תחנות הכח בימי שבת וחג, לפחות את פעולות השיגרה.
ב. שליטה מרחוק בתחנות הכח, תוך ניצול הפרשי השעות על פני כדור הארץ. כאשר בכל חלק של היממה תועבר השליטה למקום שבו השבת טרם נכנסה או שכבר יצאה.

לכל שיטה יש כמובן את מעלותיה אך בעיקר את חסרונותיה.
השימוש בגוי של שבת אכן נראה כפתרון גאוני בפשטותו, אך הוא בעייתי מאוד בגלל שהייצור הוא עבור רוב ישראל. (כאשר יש דעות שבמקרה כזה אין האמירה לנכרי רק בגדר שבות דרבנן, אלא מלאכה גמורה - כי מה לי מלבה את האש ברוח היוצא מפיו או מלבה בדיבורו על ידי שאומר לנכרי ללבות.)
הפתרון של שליטה מרחוק סובל גם מכך שהוא נותן מענה רק לשבתות אבל לא לחג שצמוד לשבת וגם לא לחלק האחרון של חג כאשר באזור השליטה מרחוק אמנם יוצא יו"ט ראשון אך מתחיל יו"ט שני של גלויות. כמו כן יש את הסוגיה העקרונית של שליחות בחילול שבת. האם לי כיהודי הנמצא במקום שבו שורה קדושת שבת, מותר ליהנות ממלאכה שמבצע עבורי יהודי שנמצא במקום שבו כעת יום חול. ואם נאמר שיש בזה בעייה, האם היא קיימת גם כאשר רק הבקרה מבוצעת מרחוק, דהיינו שבדרך כלל לא תתבצע שום מלאכה בתחנות השליטה מרחוק והן רק תספקנה התראות על צורך בעשיית מלאכה.

לסיכום, איזו מהאפשרויות עדיפה לדעתכם המנומקת?
א. שימוש בחשמל המיוצר על ידי חברת החשמל כפי שהוא מופק כיום.
ב. גנרטור.
ג. הפעלת חברת חשמל על ידי גויים של שבת.
ד. שליטה מרחוק על ידי יהודים (או גויים) שיעבדו במקומות שבהם השבת טרם נכנסה או שכבר יצאה.
ה. פתרון אחר.

תודה



דווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-9/12/2007 14:14 לינק ישיר 

מלחמות החשמל אינן חדשות, ונחלקו בשאלה זו גדולי הדורות שעברו זצ"ל:

http://www.hayadan.org.il/wp/ran-levi-on-acdc-battle-0111077/

_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-9/12/2007 17:58 לינק ישיר 

  בתחנה המופעלת ע"י גויים , עדיין תהיה אותה הבעיה כמו עם הגנרטור: שינוי תצרוכת החשמל יביא לשינוי בבעירה, לא?





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/12/2007 18:01 לינק ישיר 

הבעיה הזאת תהיה הרי בכל דרך שנפעיל את התחנה.

אלא שכאשר מדובר בתחנה גדולה ההשפעה של כל צרכן היא מזערית. לעומת גנרטור שמספק ומייצר כמות קטנה בהרבה שביחס אליה יש משמעות גם לצריכה קטנה מאוד.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-9/12/2007 20:44 לינק ישיר 

למרות שאינני חסיד גדול של גישת 'כיסא ה'', נדמה לי כי דבריו של הר' שלמה גורן נכונים מאוד במקרה זה. הרב גורן, במאמר שהתפרסם גם בספרו "תורת המדינה", כותב שלא ייתכן לתת את שמירת כל החשמל במדינת ישראל לידי גויים. לענ"ד, למרות ההתקוממות הראשונית נגד סברא כזו (מדוע לא?), יש בה טעם רב, שתדחה שימוש בגוי של שבת במקרה זה. הרי לא מדובר במקרה פרטי, וגם לא מדובר במקרים רבים פרטיים, אלא בהלכות ציבור של ממש. ולכן כל פיתרון צריך להיות על בסיס עבודה יהודית נטו, או פיקוח יהודי (וצמצום מחללי השבת למינימום).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/12/2007 21:51 לינק ישיר 

ישנו פתרון שבעצם הוא ראשית גלגולו של הגנרטור.

לחבר את זרם החשמל למקור כוח נוסף 'מותר' כמו מצבר/בטריה. לפי שיטת הגרש"ז אויערבך אין כל איסור דאורייתא בחשמל מלבד במכשיר שמבעיר אש כגון נורת להט, ואף לשיטת החזו"א, הפתרון יעזור לשימוש בתאורה.

באש מצינו את המושג "נר לאחד נר למאה". יוצא שכאשר חלק מהאש (ולהחזו"א התאורה)  מותרת, והיא מספיקה להאיר לכל. אכן המקור ה'מותר' מספק אך כמות מזערית, אבל מספיק כדי להסתמך שמאורו משתמשים, שאר החשמל הוא רק תוספת ואין הוא עיקר השימוש.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/12/2007 21:56 לינק ישיר 

ליד_הסנדק

אני לא מבין למה זה אמור לשנות. בסופו של דבר על מנת לספק לצרכן כך וכך וואטים יש לשרוף כך וכך דלק. למה שזה ישנה אם זה מגיע מגנרטור שכונתי שבו כמות הדלק הזו היא חלק משמעותי יותר מהצריכה או מתחנת כוח ארצית (נניח שהיא אוטומטית לחלוטין) שבה הכמות הזו היא זניחה ביחס לסך כל הדלק הנשרף?

אינני יודע איך מתבצע ויסות בעירת הדלק בתחנות כוח, ואם כל סטייה קלה בתצרוכת משנה בהתאם את קצב העבודה של התחנות (אני די בטוח שלא), אבל בסופו של דבר ישנו איזשהו סף שכן ישנה את קצב העבודה של הטורבינות, וישנו גם איזשהו צרכן שגרם לכך.

פתרונות אפשריים נוספים הם מקורות חשמל שאינם מבוססים על בעירה אלא על מקורות טבעיים כמו רוח ושמש (זה לא כל כך מעשי ביישובים עירוניים, אבל ברמת הגולן ישנם מספר יישובים שכל אספקת החשמל שלהם היא מטורבינות רוח).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/12/2007 22:02 לינק ישיר 

רוח דרומית,

בגנרטור כל שימנוי בתצרוכת אפילו של וואט מגביר את פעילותו.

בחברת חשמל תמיד יש רזרבות. אין משתמש מסויים שהוא מגביר את צריכת המזוט.
א"כ גם אם הצריכה עולה יתכן ויש כאן מציאות של "שניים שעשאוה", גם אין זה פסיק רישא.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > חשמל למהדרין - איזו דרך עדיפה?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext