בית פורומים עצור כאן חושבים

לקבל צדקה מן העכו"ם ברמאות מותר או אסור?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-17/12/2007 05:28 לינק ישיר 
לקבל צדקה מן העכו"ם ברמאות מותר או אסור?

שלום,

אי' בחו"מ סי' ל"ד סעיף י"ח ...פסולים לעדות... ומכלל אלו המקבלים צדקה מן העכו"ם בפרהסיא אע"פ שאפשר להם שיזונו בצנעא מבזים עצמם ואינם חוששים....

לאור המציאות שלאדבונינו בארה"ב ובשאר מדינות ישנם אלפים אנשים שניזונים אך ורק מחלוקות של המדינה, על אף שביכולתם להתגייס לעבודה, רצוני לדעת אם חייבים אנו למחות בידם או לא? מוטב שיהיו שוגגין? והנח להם לישראל...?

בתודה,
אברבנאלי




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/12/2007 06:52 לינק ישיר 

הגויים בזמנינו נותנים צדקה אף למי שיש לו להתפרנס בדוחק. ממילא פשוט שלא שייך כל הדין "שאפשר להם שיזונו בצנעא" כיון שנותנים אף בכה"ג. ופשוט.

וגם מדברי המחבר אמנם ראי' שמעיקר הדין מותר לעשות כן, וכמו שאין איסור לעבוד בלי כתונת המבואר שם בתחלת דברי המחבר שפשוט שאין איסור לעשות כן, אלא שפסולים לעדות כיון שאין לו בושה, ואין שום מצוה בתורה שאומרת "תתבייש", וכן הדין שהבאת אתה, כי מקבלים צדקה מן הגוי, אין איסור לקבל, אלא שפסול לעדות היות שאין לו בושה לקבל.
והיום שכל אחד לוקח צדקה, ואינו בושה, גם אינו פסול לעדות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/12/2007 07:25 לינק ישיר 

ככל הזכור לי, בהחלט יש איסור לקחת צדקה מגוי, כמבואר בשו"ע יו"ד (וכמדומה שנחלקו בזה האם האיסור הוא משום חילול השם או משום שמרבה שכרם וזכויותיהם של הגויים, ויש פסוק על זה מדברי קבלה "ביבש קצירה").
ועוד יש להוסיף שיש איסור גניבת דעת (כמבואר שם) בשר גוי שנתן צדקה ליהודים והם מעבירים אותה לגויים (!), אז להעביר אותה למי שאינו זקוק לה נראה לי גרוע יותר. אמנם אם יסוד העניין, כמקובל לחשוב, הוא מצד דהוי גניבה של הכרת הטוב, כפי שביאר רש"י בסוגיית חולין צ"ה לגבי גניבת דעת, אז יש לפקפק בקו"ח הזה, שכן כשהשר נותן לנו צדקה לחלק ליהודים אזי הוא מכיר טובה לגבאים, וממילא כשלא נתנו ליהודים יש כאן הכרת הטוב בחינם. אבל אצלנו אין יסוד של הכרת טובה של המדינה למי שמקבל, ולכאורה אין איסור.
אך לענ"ד היסוד הוא אחר, והוא גניבת מידע ממישהו שזכאי לו (ראה מאמרי ב'תחומין' כה), ולפי זה יש מקום גדול לאסור. ובודאי שמידה רעה היא מאד מאד, הן מצד גזל הגוי והן מצד נוטל ואינו צריך (שבזה יש כמה בעיות: שממעט הכסף לשאר עניים וצרכים אמיתיים, ומצד המידות).

אמנם יש לדון בחלק מכל זה אם המדינה אינה נחשבת כאדם רגיל, וזאת בין לחומרא ובין לקולא.
לחומרא הוא מפני שמדינה אינה 'גויית' (ראה אשכולי על יהדות של קולקטיבים), ולקולא מפני שמדינה אינה מכירה טובה וכדו'.
וגם מצד ביבש קצירה יש לדון להקל, שכן לגבי מדינות אין איסור להרבות זכויותיהן, ובודאי לא כשאנחנו חלק מהן ואף מתפללים לשלומן. אמנם נראה לי אבסורד לקחת צדקה ממדינה בשקר כי מותר להיות חפץ ביקרה של מדינה. זו לא בדיוק הצורה לדאוג להצלחתה של מדינה (בניגוד לגישה הרווחת בקרב בני דודנו בבני ברק, לפיה לקיחת ביטוח לאומי, בשקר או באמת, היא גופא דאגה לשלום ובטחון המדינה, שכן זה מרבה את זכויותיה. ואוי לאוזניים שכך שומעות).
נכתב מקופיא, בלי לבדוק.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/12/2007 08:57 לינק ישיר 

.


ראשית, אני מסכים עם ר' מיכי כי מדינה אינה בגדר "גוי" - וחיזוק לכך אפשר למצוא מהפסק המפורסם של הרב פיינשטיין בעניין חלב עכו"ם, במדינה בה יש פיקוח מסודר של הרשויות.

שנית, אני בספק עם ניתן להגדיר את מדיניות תשלומי הביטוח הלאומי כצדקה.

שלישית - אסור לרמות, גם את הרשויות של המדינה אסור לרמות, וכדברי ירמיה הנביא, דירשו וגו' - כי בשלומה וכו'.


ולגבי מי שמעדיפים להתפרנס מחלוקת השלטונות ולא להתפרנס מיגיע כפיהם למרות שיש באפשרותם לעשות כך, עליהם כבר נכתבו נהרות של דיו (ונשרפו הרבה דיודות), ואין לי מה להוסיף על כל שנכתב ושנאמר, ואכמ"ל.










דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/12/2007 09:13 לינק ישיר 

ומה עם גנעבה ממדינת ישראל? (גם זה רווח במקומתינו).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/12/2007 09:20 לינק ישיר 

זו כמובן מצווה רבה. אתה בסה"כ מציל את הכסף מלילך למימון עבירות שונות (מהתנתקות ועד חילולי שבת וחינוך כפרני ל"ע).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/12/2007 02:55 לינק ישיר 

 שו"ת דברי יציב חלק יו"ד סימן קמב

"ד) אמנם מעיקר הדין נ"ל שבקצבאות התמיכה של הממשלה כיום אין כל איסור, כיון שאינם מיועדות לישראל לבד, ובכגון דא מבואר בט"ז יו"ד סי' רנ"ד סק"ב דליכא משום ביבש קצירה עיי"ש. וע"ע בערוך השולחן שם סעיף ג', דברמב"ם משמע שהאיסור הוא רק כשעובדים ע"ז ושעל זה סמכו האידנא שהדוחק רב עיי"ש. וע"ע בזרע אמת הנ"ל, ובשו"ת כתב סופר יו"ד סי' קי"ד מה שהאריך בצדדי היתר עיי"ש. ובבית הלל כתב דגדר האיסור בפרהסיא היינו בפני עשרה מישראל דייקא עיי"ש, וביד שאול סק"א מ"ש עליו עיי"ש. וע"ע בדעת תורה שם סעיף א', שהביא מעצי לבונה דהיכא דהוי קצת כעין אגר נטר שרי עיי"ש. וזה ברור שהמדינה אינה מחלקת את הקצבאות מפאת נדיבותם ורוחב לבם, ורק את טובתם הם דורשים שיצביעו עבורם בבחירות וכדו', וגם שאינם יכולים להפלות בין התושבים מפאת החוקים שנקבעו פה.

והגם שהיה מקום לומר שזכות היא להם עצם חקיקת חוקי יסוד כאלו לתת שויון זכויות ליהודים באותה מדה שנותנים לשאר האזרחים, אך לדעתי אינו כן דכיון שעיקר כוונתם היה לתועלת שאר התושבים, מחמת שהמדינה הורכבה מבני גזעים ועמים שונים שנתקבצו ובאו לכאן דלא כשאר המדינות שתושביהם בדרך כלל בני אומה אחת ממוצא ויחס שוה משנות קדם, ולכן לא נחשב להם לזכות מה שלא הפלו לרעה את היהודים דוגמת מה שעשו הגרמנים והקומניסטים ימש"ו.

....

ואכן רואים בעליל שלמרות חוקים אלו אין היחס הניתן למוסדות התורה שוה לזה שניתן לבתי ספר שלהם, וזאת על אף שגורפים סכומים נכבדים לקופת המדינה ממשלמי המסים היהודים. ולכן מה שמקבלים מהם כספינו המושב לנו הוא, ואינו ענין כלל למקבל צדקה מן העכו"ם בפרהסיא שפסול לעדות [שו"ע חו"מ סי' ל"ד סי"ח], וז"פ".




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/12/2007 09:16 לינק ישיר 

אני מבין שהוא מדבר על אמריקה. אך הדברים מופרכים לחלוטין. כעת אני ממש מתחיל להבין את האנטישמיות.
כאשר המושל בשו"ע יו"ד הנ"ל נתן צדקה זה כנראה היה מחמת צדקת פזרונו עם ישראל. כשכל מושל גוי נוטה חסד ומשווה את היהודים לשאר האזרחים זה בסדר. רק כשממשלת ארה"ב נותנת יחס שווה לכל אוכלוסיה (לפחות מבחינת החוקה והחוק) זה רק לתועלת עצמם (חסד לאומים חטאת, כידוע).
האם העובדה שהנשיא או המימשל האמריקאי חושב שהוא ייבחר שוב רק אם הוא ישווה את הזכויות של כל האזרחים אינה מעידה כשלעצמה על צדק ומימשל נאור?
מתי לדעת ה'דברי יציב' יש מימשל שהצדקה שהוא עושה היא כן זכות עבורו? מתי הפעולה היא טהורה? האם הוא יודע לבחון את לבבות בני האדם?
האם לדעתו אדם מישראל שעושה מעשה טוב, זה תמיד ובהכרח ללא כל נטיות אישיות ורק מתוך טוב לשמו? האם יש בכלל דבר כזה?
במחיכ"ת, אלו דברים בטלים, שמצביעים על הפרנויה היהודית הקלאסית. היהודי הוא נרדף בהגדרה, וגם כשדואגים לו זה אינו אלא רדיפה מוסווה ואינטרסנטית.
הלוואי שמדינת ישראל היתה פועלת מתוך מניעים ערכיים כמו שארה"ב עושה. לענ"ד פעולות לא מעטות של המימשל האמריקאי הן פעולות מתוך אמונה אמיתית בערכים (שבהחלט ניתן להתווכח עליהם) ולא רק מאינטרסים, דומני הרבה יותר מאשר הרבה מדינות אחרות (כולל אותנו, כמובן).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/12/2007 12:40 לינק ישיר 

האם לא   ברור  לרבי, שמדינה אינה מחלקת קצבאות מפאת נדיבות ורוחב לב, אלא מפני שלמדינה מסודרת ישנם  תקציבים לסעד.

למה גם בעובדה שאסור להפלות בין התושבים מפאת החוקים שנקבעו הוא רואה פגם?

איך לא מצא פגם במי שחקק את החוקים נגד הפליה?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > לקבל צדקה מן העכו"ם ברמאות מותר או אסור?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext