בית פורומים עצור כאן חושבים

משפטים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-10/2/2013 12:59 לינק ישיר 



תוקן על ידי maxmen ב- 10/02/2013 13:10:31




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/2/2013 13:06 לינק ישיר 

דייר כתב:
ירוחם לגבי השאלה הראשונה כנראה שדבר הכתוב בדבר המצוי  שהאדון מחלק סטירות לאיזור הפנים כדי לא
לפגוע בתפוקת העבד.
איזה אינטרס יש לו להפוך את העבד לחרש או גדם או פסח?
באה התורה ואמרה תשמור על הידיים ואם אבדת את העשתונות תשלם על זה ביוקר.


אבן עזרא הפירוש הקצר שמות פרק כא

(כו) את עין עבדו אמרו הקדמונים, כי זה איננו ישראלי, כי משפטו כעין החפשי, כל מי שהוא מעין יעקב. וזה עבדו מתיהד מהגוים ששב לדת ישראל. ויאמר הגאון, כי טעם עין ושן, בעבור חם שראה (בראשית ט, כב) גם ויגד (שם). והנכון בעיני, כי הכתוב דבר על ההוה. כי המכה את אחר בפנים, ובם אין אבר מסוכן כעין ושן, בין המכה באבן או בעץ או ביד. גם זה מוסר לאדון שלא יוסר עבדו יותר מדאי, ויפחד אם יכנו יעשה דבר שלא ימשול בו לעולם. והמכחישים אמרו כי זה הוא העבד העברי. ואם יעלו שני הפירושים בכף מאזנים, ויהיו שוים - תכריע הקבלה את האמת. גם הם קבלו כי יצא העבד בכ"ד ראשי אברים, על כן אמרתי כי הכתוב באר הנמצא תמיד, וסמך בנשארים על התורה בעל פה:




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/2/2015 18:13 לינק ישיר 

פרשת משפטים מהווה מעבר חד מאיגרא רמא של סיפורים מרתקים לבירא עמיקתא של חוקים יבשים... האמנם? מסתבר שכמה חוקרי מקרא רואים בחוקי התורה סיפורים לכל דבר – לטוב ולמוטב...

לְסַפֵּר חֻקָּי – על חוקי התורה כספרות



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/2/2015 19:29 לינק ישיר 

אברם, אחת מהוכחותיך העיקריות לטובת ביקורת המקרא היתה קבצי החוקים. האם עכשיו נפלה ראייתך?
הרי אם החוקים הם ספרותיים, גם השינויים והסתירות הם ספרותיים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/2/2015 20:18 לינק ישיר 

אברהם
השתכנעתי שרשימות העונשים (מות יומת... סקול יסקל  וכו') הם סיפורים.
האם אין מי שטוען הפוך - שהסיפורים הם חוקים מוסווים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/2/2015 20:25 לינק ישיר 

אריאל73 כתב:
אברם, אחת מהוכחותיך העיקריות לטובת ביקורת המקרא היתה קבצי החוקים. האם עכשיו נפלה ראייתך?
הרי אם החוקים הם ספרותיים, גם השינויים והסתירות הם ספרותיים.

ההיפך! אם מחברי החוקים הקדישו הרבה אנרגיה לנסח אותם בסגנון ספרותי, ועדיין זה "יצא" בסגנון שונה כל כך זה מזה, כנראה שמדובר במחברים שונים לגמרי!
כלומר - אם אלו "סתם" חוקים יבשים, היה מקום לומר שזה אותו מחוקק, אלא שלא הקפיד על הסגנון. עכשיו שרואים בבירור עד כמה הקפידו על הסגנון, ודאי שהסתירות הסגנוניות חזקות הרבה יותר (
אמנם על קארמייקל קשה, שהרי הוא סובר שהכל חובר בימי גלות בבל - אלא בחד מינייהו מותבינן ליה...)
בלי קשר, עיקר הבעיה בקבצי החוקים זה לא הסגנון, אלא התוכן השונה לחלוטין והדברים ידועים.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/2/2015 20:29 לינק ישיר 

תלמידטועה כתב:
אברהם
השתכנעתי שרשימות העונשים (מות יומת... סקול יסקל  וכו') הם סיפורים.
האם אין מי שטוען הפוך - שהסיפורים הם חוקים מוסווים?

אכן יש שטענו שמטרת הסיפורים היא ללמד את העם מצוות ומוסר -
הלא המה כל גדולי ישראל מאז ומעולם :)

אבל ברצינות, יש חוקרים שראו סיפורים מסוימים כ"פולמוסיים", כנגד נוהג קיים, או כ"אפולוגטיים", בעד נוהג קיים וכדומה - למשל פרופ' אלכסנדר רופא (יש שיאמרו: חולה...) סובר שסיפור שמעון ולוי בשכם + סיפור אירוסי רבקה הם המצאה מימי עזרא שהתנגד לנישואי נשים נכריות וראה בכך תועבה, ויש עוד שאני לא זוכר כרגע.



תוקן על ידי אברם_העברי ב- 11/02/2015 20:29:40




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/2/2015 20:39 לינק ישיר 

יש כמובן מי שרואה חוקים בסיפורים גם בלי לומר שזו מטרתם. כלומר הסיפור הוא סיפור אבל ברקעו יש חוק שצריך לדעת. כך למשל אומרים האחים ליוסף "הכר נא", כיוון שהם היו שומרים והם צריכים "יביאהו עד". קין אומר לה' "השמר אחי אנכי" כשבכף המקרא מתכוון לחוק האומר שהאח הבכור אכן מוגדר כשומר של אחיו הצעירים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/2/2015 09:39 לינק ישיר 

הערות נוסח לפרשת משפטים –

http://ivri.org.il/2014/10/bhs/#18



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/2/2015 12:08 לינק ישיר 

התיקון של תה''ש בכור בניך תתן (/תפדה) לי,וכן תעשה לשורך לצאנך ולחמורך ... ביום השמיני תתנו לי. כנראה כיוון לפטר חמור ובא לומר שגם את החמור יש לתת/לפדות תוך שמונה ימים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/2/2016 19:40 לינק ישיר 

שמות פרק כב

(כד) אִם כֶּסֶף תַּלְוֶה אֶת עַמִּי אֶת הֶעָנִי עִמָּךְ:
המצווה  הגדלה היא להלוות כשהעניות  עמך.    הגמרא  גם מפרשת כך

סנהדרין  עו: 

תנו רבנן: האוהב את שכיניו, והמקרב את קרוביו, והנושא את בת אחותו, והמלוה סלע לעני בשעת דוחקו - עליו הכתוב אומר +ישעיהו נ"ח+ אז תקרא וה' יענה.
מה  הכונה בשעת דוחקו? לעני  תמיד השעה דוחקת. מוכרחים להגיד  כי הדוחק הוא של המלוה.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/2/2016 22:34 לינק ישיר 

חלק המשפטים שבפרשה - שהוא רוב הפרשה:

א. פגיעה באדם.
ב. פגיעה בממון
(ג. פס' ט"ו-י"ח קשה לי להגדיר את זה כנושא בפני עצמו, אבל איני יודע לאן לשייך את זה.)
ד. דיני עשיית משפט ע"י אדם פשוט וע"י דיין

ופירוטם כדלהלן:

א.  מהכבד אל הקל:
    1. שעבוד אדם - פרק כ"א פס' א'-י"א
        שעבוד אדם ע"י אדם אחר  הוא החלק החמור והקשה ביותר ולכן הושם ראשון
    2. מכה אדם מכת מוות -   פרק כ"א פס' י"ב-ט"ו
        פס' ט"ו - "ומכה אביו ואמו" - ייתכן שלפי הפשט הכוונה ג"כ למכה מכת מוות, אלא שנכתב בפני עצמו לעבור
        עליו בשני לאווין, ולכן הוזכר בחלק (מס' 2) של מכה איש ומת. וייתכן שבאמת גם לפי הפשט אפילו מכה 
        כלשהיא, אלא שמשום שדין המכה אביו ואמו הוא מיתה (שזה כמובן משום חומרתו) - כדין מכה אדם אחר
        מכת מוות - לפיכך הושם בחלק זה.
    3. מעשים המעידים על זלזול באדם - פרק כ"א פס' ט"ו-ט"ז
        זה פחות חמור ממכה מכת מוות, אמנם יש בזה חומרה יותר ממכה סתם, כשם שהמשעבד יותר חמור
        מִמֵּמִית. ולכן הופרד "ומקלל אביו ואמו מ"מכה אביו ואמו", מכיוון שהראשון פחות חמור, ושייך לחלק 3, 
        וכנראה שהושם אחרי גונב מכיוון שהוא חמור ממנו
    4. מכה אדם ולא המיתו - פרק כ"א פס' י"ח-כ"ז. 
        דין המכה עבדו והמיתו, נשנה רק אגב הסיפא של "אך אם יום או יומיים יעמוד"
    5. ממון הממית אדם - פרק כ"א פס' כ"ח-ל"ב.

ב.  גם זה מהחמור אל הקל
    1. ממון הממית ממון (כלומר ממית בהמה שהיא ממון) - פרק כ"א פס' ל"ג-ל"ו
       אע"פ שהוא פחות חמור מאדם המזיק ממון, פתח בזה משום שהוא מצוי יותר
    2. אדם המזיק ממון - פרק כ"א פס' ל"ז - פרק כ"ב פס' ה'.
       חלק זה פותח באדם הממית בהמה ("וטבחו או מכרו") שהוא חמור מסתם מזיק ממון. 
    3. אדם המזיק ממון שהובא לרשותו בהיתר (דיני שומרים) - פרק כ"ב פס' ו'-י"ד.

ג. פרק כ"ב פס' ט"ו-י"ח. 

ד. פסוקים אלו אינם מתייחסים דווקא לדיין, אלא לכל מעשה שיש בו משום רצון לעשות דין ומשפט, איזה שיהיה -
    התורה מתייחסת הן לעשייתו והן ליחס הנכון אליו.
    1. עשיית דין ע"י האדם הפשוט - פרק כ"ב פס' י"ט-כ"ו:
        *"זובח לאלהים" - הדיינים נקראים "אלהים" כידוע - והרוצה לעבדם כדרך שעובדים לא-ל שאינו אדם - 
        יש בזה משום רצון להעריץ את פסיקת הדינים, אך זוהי הערצה מוגזמת ופסולה.
        *"וגר לא תונה ולא תלחצנו" - האדם עלול לראות בגר מבטא כביכול יסוד זר בעם, המפריע למשפט צדק, ועל
        כך הזהירה התורה "לא תונה ולא תלחצנו".
        *גם "אלמנה ויתום", אדם עלול מתוך עשיית דין לפגוע בהם יתר על המידה, כך גם "אם כסף תלוה את עמי"
        - האדם עלול לסבור שבדין הוא לוקח משכון וריבית לכן הזהיר הכתוב "...לא תהיה לו כנושה, לא תשימון עליו
        נשך, אם חבול תחבול שלמת רעך עד בא השמש תשיבנו לו..."
    2. עיוות דין ע"י האדם הפשוט - פרק כ"ב פס' כ"ז-ל':
        כאן אין ממש "עיוות דין", מכיוון שאין לאדם הפשוט רשות בכלל להכניס עצמו בעבי הקורה של עשיית דין,
        אבל התורה מזהירה את האדם לכבד את הדיינין ואת בעלי התפקיד , וכן את מי שמינה אותם, ולפיכך כלל
        פה גם "מלאתך ודמעך לא תאחר בכור בניך תתן לי"
    3. עשיית דין ע"י דיין - פרק כ"ג פס' א'-ה':
        עשיית דין "ע"י דיין" לאו דווקא, אלא כל מי שיש לו סמכות, ולכן הואיל והאדם הוא בעל הסמכות בלכתו בדרך
        ואין איתו איש שיורה לו - לכן כלל "כי תפגע שור אויבך או חמורו תועה השב תשיבנו לו" - ולא תאמר שתעשה
        בו דין ותנקום בו. וכן "כי תראה חמור שונאך רובץ תחת משאו... עזוב תעזוב עמו", ויש לציין שלפי הפשט
        כנראה "שונאך" - לא שאתה שונא אותו אלא שהוא שונא אותך, כך יוצא בניתוח דקדוקי של המילה ("שוֹנַאֲךָ"
        ולא "שְנוּאֲךָ"), ולכן אין פה שאלה מי התיר לשנוא.
    4. עיוות דין ע"י דיין - פרק כ"ג פס' ו'-ט'/י"ב
        ע"י חלוקה זו מובן מדוע הפריד בין פס' ג' שעוסק ברצון לעשות דין "לטובה", לעומת פס' ו' שעוסק בהפך.
        ואמנם יש לשאול, מפני מה עיוות דין העני והחלש הובא בעיוות דין הדיין (חלק 4) ובעשיית דין ע"י האדם
        הפשוט (חלק 1) ולא בחלקים 1 ו-3 או 2 ו-4? יש לומר, מפני שההיזק לעני - האדם הפשוט אינו מנסה לעוות
        את דינו, גם אין לו סמכות כלפיו כלל, אך במעשים היומיומיים שלו, גם באלו הטובים והישרים - עלול לחדור
        מרכיב של זלזול בכבוד העני והחלש, ולכן הזהירו שאפילו בעת עשיית דין צדק יזהר. מה שאין כן הדיין, ודאי
        יודע שעליו להיזהר, אלא שהדיין עלול להשתמש בסמכות שקיבל ולהעדיף את ה"מקורבים", ולכן הזהירו
       הכתוב מזה
       *לפי חלוקה זו אנו מבינים מדוע נכפל איסור הפגיעה בגר, וכאמור גם מדוע הוזכר דווקא בחלקים 1 ו-4. 
       *כמו כן, אם נכלול את פסוקים י'-י"ב בחלק זה, ניתן להבין שהתורה מתייחסת לדאגה לעניים כאל דבר
       אלמנטרי, שאמנם אינו שייך לאדם הפשוט מצד עצמו, אבל חובתהדיין=נציג החברה - כך שלמעשה זו חובת
       החברה - לדאוג לעני, עד כדי שאי עשיית הדבר הזה ע"י נציגי החברה נחשבת לא רק לעשיית דין שאינו ראוי
       אלא אף לעיוות הדין ממש.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/2/2016 22:38 לינק ישיר 

יש לציין שבדבריי אלו עניתי על השאלה (שגם"אברם_העברי" התייחס אליה בהערות הנוסח שלו) - מדוע נכנס הפסוק "וגונב איש ומכרו" בין "מכה אביו ואמו" לבין "מקלל אביו ואמו", וכפי שנכתב לעיל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/1/2019 22:17 לינק ישיר 


פרשיות השומרים מתחלקות לשלוש, 

הראשונה מפקיד כסף או כלים
השניה מפקיד בהמה
השלישית משאיל ומשכיר

ופירשו חז"ל כסף או כלים בשומר חינם, כנראה כך הייתה הדרך, לפי שאין השומר צריך להוציא ממון על השמירה, והשמירה קלה יחסית, אבל שומר בהמה צריך להאכילה ולשומרה שלא תברח ולהוציאה ולהכניסה, וצריך לשומרה מגנבים, שהרי היא מחוץ לבית.

הפרשה הראשונה
"כי יתן איש אל רעהו כסף או כלים לשמור וגונב מבית האיש - אם ימצא הגנב ישלם שנים.
אם לא ימצא הגנב - ונקרב בעל הבית אל האלוהים אם לא שלח ידו במלאכת רעהו."
כל זה בטענת גניבה בסתם, אז שומר חינם פטור מלשלם, ואם לא נמצא הגנב עכ"פ חייב בשבועה.
כעת הפסוקים עוברים לדון במקרה אחר. מה קורה אם המפקיד מזהה את כליו ופיקדונותיו ביד המפקיד ואומר "זה הוא", וטוען שברי לו שיש כאן גניבה, וטוען זאת על סמך טביעות עין? ואנו יודעים הרי שבאמת הפקיד אצלו, ואם אינו מחזיר אז יש פה רגליים לדבר.
אומרת התורה על כך:
"על כל דבר פשע" - על כל טענת פשיעה בשמירה, כלומר כל טענת שליחות יד,
"על שור על חמור על שה על שלמה" - בין בבהמה בין בכלים, ודווקא מה שיש בו טביעות עין כשור (שאז היו בקיאים בשוורים והיה להם טביעות עין בהם, כפי שהיום יש טביעות עין במכשירים אלקטרוניים, וכמו למשל ב"כל העם מכירין לולביהן") או שלמה "מה שלמה מיוחדת שיש לה סימנים", אבל כסף לא, כי בכסף אין דין טביעות עין, 
"על כל אבדה" - כל דבר שטען בו השומר שאבד, ונקט "אבדה" ולא "גניבה" שהרי במקרה זה השומר עצמו חשוד על הגניבה
"אשר יאמר כי הוא זה" - כי "הוא" - הפיקדון" - "זה" - מה שאני מצביע עליו ומזהה אותו כשלי
אז במקרה הזה לא מסתפקים בשבועה אלא ראשית כל "עד האלוהים יבוא דבר שניהם" - כלומר שבודקים את טענת המפקיד, ובמקרים שנמצא השומר חייב  בדין - אז "אשר ירשיעון אלוהים ישלם שנים לרעהו", ואולי נכלל בזה גם שאם לא נמצא השומר חייב בדין, ולא זו בלבד אלא במקרה שאף לא נשאר הדבר בספק, כי אם במקרה שנמצא המפקיד עד זומם - אולי גם מקרה כזה נכלל כאן ש"אשר ירשיעון אלוהים ישלם שנים לרעהו".

פרשה שניה
"כי יתן איש אל רעהו חמור או שור או שה וכל בהמה לשמור ומת או נשבר או נשבה אין רואה
 שבועת ה' תהיה בין שניהם אם לא שלח ידו במלאכת רעהו ולקח בעליו ולא ישלם". "ולקח" - פירושו יקח את הנבלה של הבהמה המתה או את הבהמה שנעשה לה שבר - השבורה - כפי שהיא, ו"ולא ישלם" - מעבר להשבת המתה או השבורה כפי שהם עכשיו - אין השומר צריך לשלם.
"ואם גנוב יגנב מעמו ישלם לבעליו" בגניבה חייב לפי שעל מנת כן נתן לו לשמור, ועל מנת כן שילם לו כסף, שידאג לכל צורכה וכשמוציאה לצורכה ישמרנה, 
"אם טרוף יטרף יביאהו עד, הטרפה לא ישלם", אם נטרף החמור או הבהמה שמסר לשמירה, שזה כמו במקרה לעיל "ומת או נשבר או נשבה אין רואה", אבל כאן יש קולא, שכיוון שהטריפה משאירה סימנים, לכן אם "יביאהו עד" - אם יביא את החמור או הבהמה לעדות להראות לבית הדין שאכן יש הוכחה שנטרפה - אז יפטר מכל וכל "הטרפה לא ישלם"

פרשה שלישית
"וכי ישאל איש מעם רעהו ונשבר או מת"
"בעליו אין עמו שלם ישלם" - פירוש, אם לא היה בעליו עימו ולא ראה שנשבר או מת, והוא כמו לעיל בפרשה שנייה שנאמר "ומת או נשבר או נשבה אין רואה", וגם כאן בעליו אין עימו ואין מי שראה, אבל שם זה שומר שכר ופטור באונסין, וכאן שואל שכל הנאה שלו וחייב באונסין, 
"אם בעליו עימו לא ישלם" שהרי ראה, וכמו כן יכל להזהירו לשמור יותר טוב, ודווקא בגל שכל הנאה של השואל היה על המשאיל להיזהר ולהעיר את תשומת ליבו של השואל שישמור היטב, ולכן אם אחרי כל זה נפגעה הבהמה המופקדת - "אם בעליו עימו לא ישלם".
"אם שכיר הוא בא בשכרו" - אם השואל הוא גם שכיר, וכגון שלצורך שכירותו בזמן שעבד בשכירות אצל בעל הבית, ביקש לצורך העבודה דבר להשאיל, או כפשט דברי חז"ל - להשכיר, ונמצא שוכר ולא שואל, על כל פנים אומר הפסוק - במקרה כזה - אז - "בא בשכרו" שכיוון ששיש כאן יחסי עבודה ממשיים, אין מדקדקים איתם על דבר קטן שנתן בעל הבית לשכיר בדרך של שאלה. ועוד שכאמור היה על המשאיל להיזהר ולהעיר את תשומת ליבו של השכיר שהוא גם כן השואל.
ועוד יש לפרש, ע"פ מה שאמרו חז"ל - "אם שכיר הוא" - אם שאל בעליה עימה או שכר בעליה עימה, ונמצא שהמשאיל הוא עצמו גם כן שכיר אצל הבעל הבית - אז בא בשכרו - כנ"ל שכיוון שיש ביניהם יחסי עבודה אז שוב אין מדקדקים על שאלת דבר אחד, ועוד שכאמור היה על המשאיל שהוא גם כן שכיר - היה עליו להיזהר ולהעיר את תשומת ליבו של השואל,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > משפטים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 5 6 7 סך הכל 7 דפים.

bholext