שלום
אני חושבת שעל מנת שנוכל לעבוד את הקב"ה בצורה הטובה ביותר עם ישראל צריך צבא שיגן עליו.
קבוצה של בחורים קדושים המקדשים שם שמיים בכל הליכותיהם, ומגינים על תושבי ארץ ישראל ומחרפים נפשם עליה.
אך האם גם בנות צריכות להיות בין הלוחמות?
בשנים האחרונות ישנו זרם גדול ביותר של בנות ישראל דתיות שמחליטות ללכת לצבא, כידוע בצבא אין שמירה על כללי הצניעות, ולכן הוא לא מתאים במיוחד לבנות (גם לבנים יכולים להיווצר קשיים עם הצניעות, אך אצל בנות המצב עלול להיות גרוע יותר), ובכל זאת בנות רבות מתעקשות ללכת לצבא, דבר שיש עמו גם בעיות הלכתיות נוספות.
נכתב באישור עצכ"ח
תוקן על ידי אאמח ב- 25/03/2008 17:13:35
נשלח ב-25/3/2008 17:30
את צודקת שצבא זה לא מקום צנוע כ"כ לבנות, אבל אם הן הולכות לתחום של מודיעין או משהו בסגנון הזה שצריך בו "מח ולא כח".... זה פחות גרוע מלעשות צבא סתם...
ויכול אפילו לתרום יותר...
למרות ששמעתי שגם במקומות האלה - ששם כולם 'משכילים' יש בעיות של צניעות...
נשלח ב-25/3/2008 17:46
הלכה היא שאסור לאדם להעמיד את עצמו בניסיון. ועאכו"כ אסור לאדם צעיר שאין לו נסיון בעמידה בנסיונות להעמיד את עצמו בניסיון. ועאכו"כ וק"ו בן בנו של ק"ו שאסור לבחורה רגילה שכל כך זקוקה לבטחון, להוציא את עצמה ממסגרת המשפחה ולהכניס את עצמה למקום שמחייב אותה כמעט ללא בחירה כלל, לרעות בשדות זרים. וכמאמר הכתוב, היחתה איש גחלים בחיקו ובגדיו לא תשרפנה?!
אני בטוח שכל הפמיניסטים למיניהם הולכים להסתער ולהסביר בשצף קצף שישנן המון בחורות עצמאיות וחזקות שמצליחות לעמוד בפתויים בדיוק כמו בנים. ושגברים חייבים להפסיק לפנטז שבנות זקוקות להם וכו' וכו'. אני לא הולך לענות על טיעונים אלו, כי לדעתי הם לא אמיתיים. אני מניח כאקסיומה, שבחורה זקוקה לבן, ושכמעט בלתי אפשרי לבחורה להתכחש לצורך הזה.
נשלח ב-25/3/2008 17:58
זה נכון, אבל מדברים ששמעתי המצב יכול להיות דומה ואף קשה בהרבה גם בשירות הלאומי...
נשלח ב-25/3/2008 18:00
[צ'אוטנג,
רק הערה (ובסוגרים) -
איני יודעת מה יגידו לך פמיניסטים אחרים. לי אישית אין שום עניין שבנות ישרתו בצבא (גם לא בנים, למען האמת).
מנגד, אני לא יכולה שלא לתהות (שוב) על גודל כבוד גאונוּת קדושתך שיודע עובדות המציאות לאשורם ואינו מוכן ללמדם לפשוטים (כמוני), אלא רק להנחיתם כפצצה ("אני לא הולך לענות על טיעונים"). היאך תזניח תורה מישראל ותיתן לנו - בורים ועמרצים, נשים קטנות ופותות וכו' - לשגות ולתעות למחוזות זרים? האם לא אמרה תורה "הוכח תוכיח"?! הבא לנו הוכחות ותוכחות נכוחה!
למדנו נא מתורתך, הו אדון השכל הישר וההגיון (האכסיומטי) הצרוף, מי שהאמת בידו וחוקי המגדר תחת רגליו! אל תותירנו לבדנו בעולם פתלתל ומכשיל זה!]
_________________
נשלח ב-25/3/2008 18:20
לשם האיזון מן הראוי שתציין שגם במעליות אסור ,לצעירים קלי דעת, לעלות.
_________________
נשלח ב-25/3/2008 18:36
kuritza:
ברור הוא שבחורה אסורה ללכת לש"ל. כמו שאמר ר' צבי פסח פרנק, אפילו יתנו "קרבן מנחה" לבנות ויצוו עליהן להתפלל כל היום, אסור לתת לבחורה יהודית להיות תחת מרות אדם זר.
מאידך, יש לציין שישנם בנות שחיות בבית או אצל קרובים, ועושות ש"ל במוסדות טיפוליים, בצורה שאינן כפופות למסגרת כל שהוא. בצורה כזאת אולי היה מקום להתיר. מה עוד שהרבה פעמים מדובר בבנות ערכיות ממדרגה ראשונה.
ומ"מ יש לחשוש שברגע שמתירים מסגרת אחת, יקומו מסגרות אחרות שלא מתאימות עבור בחורה יהודיה.
אין לי שום ספק, שעיקר הרצון לגייס בחורות לצבא ולש"ל, הוא להוציא אותן מפיקוח ההורים בכדי שאפשר להפוך אותן לחילוניות ריקות מכל תוכן יהודי. חלק ניכר מהבנות בצה"ל מבזבזות זמנן על שטויות. נוכחותן בצבא היא למעמסה. הסיבה היחידה להעסיק אותן בצבא, הוא כנ"ל או בכדי שיהיה לבנים מה לעשות בזמנם הפנוי.
גם עכשיו אני בטוח שיסתערו עלי כל הציונים ויסבירו את הצורך העצום בגיוס בנות, וכמה שהשנאה מעבירה אותי על דעתי וכו' וכו'. אז הנה חברים יקרים, חסכתי להם את העבודה!
אמשלום:
בכדי לזכות להארה צריכים עבודה של שנים. אם תמשיכי בדרך הזו לעוד חמש שנים, יש לקוות שאסכים בסופו של התהליך להרעיף עלייך חלק קט מחכמתי.
ה_משל:
אני מציע שתצרף קישור בכדי שאנשים יבינו במה מדובר. וד"א זה היה ירידה במעלית ולא עלייה.
נשלח ב-25/3/2008 18:47
chuoteng כתבת "אין לי שום ספק, שעיקר הרצון לגייס בחורות לצבא ולש"ל, הוא להוציא אותן מפיקוח ההורים בכדי שאפשר להפוך אותן לחילוניות ריקות מכל תוכן יהודי. חלק ניכר מהבנות בצה"ל מבזבזות זמנן על שטויות. נוכחותן בצבא היא למעמסה. הסיבה היחידה להעסיק אותן בצבא, הוא כנ"ל או בכדי שיהיה לבנים מה לעשות בזמנם הפנוי. "
אני באמת לא חושבת שזו המטרה, אמנם הגיוס עלול לגרום לבנות 'להתפקר', ובאמת הרוב המוחלט של הבנות שמתגייסות לא עושות דבר מלבד להכין קפה! והצבא יכול להיות בזבוז זמן גדול עבורן, בזבוז של שנים טובות בהן לא ימצו את הפוטנציאל שלהן כלל!
אך היכן אתה רואה בעיה בכך שבנות ישראל הצנועות והחסודות תהינה תחת מרות אדם זר?
ומדוע שלא תתרומנה גם הן למענו של עמ"י?
הן לא חייבות להיות פקידות, הן יכולות להתנדב בבתי חולים, או במרכזים לאוטיסטים ומפגרים וכו'
נשלח ב-25/3/2008 19:03
אין צורך לצרף קישור מי שמבין מבין.. זה היה ירידה לצורך עליה?
פסקו של ר' צבי פסח פרנק מוזר בלשון המעטה.מה עם לימוד בסמינר תחת שלטון מנהל? האם יהיה אסור לאמץ ילדה כי היא תהיה תחת שלטון זר של אביה המאמץ? הרי ההלכה לא מכירה באימוץ ככקירבה משפחתית ואסור לו להתיחד איתה. מדובר,לפי הצעת אממח,במסגרת דתית רק לנשים.גם המפקדות יהיו נשים.את תפקיד המפקד העליון ישאירו לגבר שיבדוק את מידת צניעותן של החיילות.הרי לא תרצה שאשה קלת דעת תעשה את זה.
_________________
נשלח ב-25/3/2008 19:34
האם לבנות כשרות, אסור לעבוד בבנק,? בעיריה? במשרד עורכי דין רו"ח וסתם פקידות? או במפעל היי טק?
להיות כפופה למנהל לבע"ב , שיכול להועיל לה במשכורת ובתנאים טובים? או חו"ח להפך?
אםשלום
האם בגין הזמן הרב שאת מבלה(מבלא) עם שוטונג, הגעת למסקנה שהצבא מיותר,?והרבנים והגדוליילים יפתרו לנו את בעיות הבטחון?
_________________
מודה ועוזב
נשלח ב-25/3/2008 19:35
kuritza:
את מסכימה שרוב המוחלט של הבנות מבזבזות זמן בצבא. אז אני שואל אותך, למה הצבא רוצה אותן? תסתכלי למשל על האלוף שטרן שעושה כל שביכולתו להרוס מסגרת ההסדר. גם הוא פועל מאותו סיבה. הוא רוצה להפוך את המזרחיסטים לישראלים.
ברגע שבחורה נמצאת תחת מרות אדם זר ישנן שתי בעיות.
א. בחורות נמשכות לגברים שיש להם סמכות. ולפיכך ישנו אפשרות שהבחורה תעשה דברים הנוגדים לדת בגלל שהיא נמשכת לאדם ההוא.
ב. ישנם גברים שמנצלים את הכוח שלהם לרעה, וכופות את הבחורות לעשות כל מיני דברים שאין בכוחן להתנגד להם.
בחורה שמתחתנת צעירה ומגדלת ילדיה במסירות ובנאמנות במשך 24 שעות ביממה 365 ימים בשנה, היא תורמת לעם ישראל יותר מעשר מתנדבות בבית חולים.
ה_משל:
מנהל בי"ס הוא סמכות שנייה במעלה אחרי ההורים.
מה שכתבת בדין יחוד, מחלוקת הוא בין הפוסקים.
אולי ישנה אפשרות של מסגרת ש"ל בניהול נשים, וכבר כתבתי מזה למעלה.
נשלח ב-25/3/2008 19:42
בחורות צעירות ותמימות יכולות להימשך גם לרבנים בעלי סמכות!!!
או לכל אדם אחר 'סמכותי' שמגדיר עצמו חרדי.
והאמן לי שיש חרדים רבים שינצלו את סמכותם!
מה שאתה כותב זה בכלל לא סיבות למה לא ללכת לצבא - זה סיבות למה לאישה אסור לצאת מהבית ועליה לשמש כמכונת וולדות!!
אני באמת לא יודעת למה הצבא רוצה את הנשים (אני לא מדברת על אלה שבאמת עושות שם משהו), אבל אני יכולה להניח שהם זקוקים למי שיכין להם קפה...
האם אין לך טענות יותר ריאליות מדוע נשים לא יכולות להיות תחת מרות זרים...?
נשלח ב-25/3/2008 20:10
kuritza:
אין בקהילה חרדית מסגרת מקבילה לצבא.
מה שכתבת שאסור לאשה לצאת מן הבית, אכן יש תרבויות שבו זה הנוהל. אבל הגמרא אומרת שאסור לכבול את הנשים לבית, ואשר ע"כ יש לאפשר לתת לנשים לצאת מהבית ובתנאי שהן משוחררות ולא משועבדות לאף גורם זר.
הטיעונים הנ"ל למה אסור לנשים להיות תחת מרות של גברים זרים, הן ריאליות לחלוטין. את כנראה לא מודעת לניצול המסיבי של נשים בכל מגזר ובכל מקום.
נשלח ב-25/3/2008 20:18
אני בהחלט מודעת לניצול אך אני עדיין לא מוצאת סיבה מדוע נשים צריכות להשאר בבית ולא להיות תחת מרות זרה...?
הרי גם גברים עלולים להמשך לנשים הנמצאות תחת חסותם, מדוע שהם לא ישארו בבית והנשים יהיו אלו שיכלו לעבוד...?
לא ניתן ליצור מצב בו אחד המינים ישב בבית בעוד השני יצא לעבודה, בכל אופן הנושא סוטה מהדיון, אם אתה רוצה אתה מוזמן לפתוח אשכול חדש בנושא
נשלח ב-25/3/2008 20:25
צאוטנג
נשאלת ע"י קוריצה מדוע בחורות לא תמשכנה לרבנים, וענית שבמסגרות החרדיות אין מסגרת כלשהי הדומה לצבא.
שמת לב שלא ענית?
האם מנהל סמינר שהוא בעל הסמכות הגבוהה במוסד אותו הוא מנהל, במוסד ישנן אלפי בנות ועשרות ואולי אף מאות מורות, האם זה כ"כ שונה מצבא? להזכירך, גם מפקד בצה"ל הוא הסמכות השניה בדרוג אחרי הוריה של החיילת.
נשלח ב-25/3/2008 20:44
אחותי הקטנה הודיעה כי ברצונה ללכת לצבא, אני באופן אישי לא בעד...
אבל לא היו לי מספיק סיבות לשכנע אותה...
לכן חיפשתי באנטרנט מקום שבו אוכל למצוא אותן - איש לכם סיבות למה נשים לא צריכות לעשות צבא?
גם אם יש לכם סיבות למה כן, אני אשמח לשמוע - אולי תשכנעו אותי...?
