בית פורומים עצור כאן חושבים

נשים עם זקן (הלכה קבלית, פסקי האר"י)

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-4/5/2008 06:14 לינק ישיר 
נשים עם זקן (הלכה קבלית, פסקי האר"י)

 

בזמנו כתבתי על ציטוטים מירושלמי שלא היה, מפני שהירושלמי לא היה ידוע ברבים, לאחרונה נתקלתיבמקור אחד כזה שאינו הירושלמי.

לא אחת אנו שומעים שמקורו של מנהג שאינו על פי ההלכה "הוא על פי קבלה".

ע"פ קבלה של מי?

אתמול נתקלתי במקרה שכזה:

הרב עובדיה יוסף כותב בשו"ת "יחווה דעת" ח"ד סימן כ"ה:

"המרדכי (בפרק כל כתבי סימן שצ"ז) כתב, שרבינו תם בתשובה פסק, שנשים חייבות בשלש סעודות בשבת, אף על פי שהן מצות עשה שהזמן גרמא, כיון שגם הן היו באותו הנס של ירידת המן, שמשום כך נתקנו שלש סעודות. ע"כ. וכן הוא בספר הישר לרבינו תם (סימן ע' סעיף ד'). וכן כתבו בשו"ת מהר"ם מרוטנבורג (סימן תרמ"ב), ובארחות חיים (בדיני שלש סעודות אות ב') בשם רבינו תם. גם בשבולי הלקט (סימן צ"ג) כתב, שמהגמרא בכתובות (ס"ד ע"ב) מתבאר, שהנשים חייבות בשלש סעודות בשבת, ואף על פי שהן מצות עשה שהזמן גרמא, מכל מקום כיון שנאמר אכלוהו היום, לכולם נאמר, בין לאנשים בין לנשים. ע"ש. והרמב"ן והר"ן (שבת קי"ז ע"א) כתבו על טעמו של רבינו תם, שאין צורך בזה, שמכיון שדרשו חז"ל (ברכות כ' ע"ב) שמור וזכור בדיבור אחד נאמרו, כל שישנו בשמירת השבת, ישנו בזכירה, כלומר קידוש והבדלה, הוא הדין לכל מעשה שבת שהאנשים והנשים שוים. ע"כ. וכן פסק המאירי (שבת קי"ח ע"ב), שהנשים שוות לאנשים לכל עניני ש"נשים חייבות בסעודה שלישית". (שולחן ערוך אורח חיים סימן רצא סעיף ו)
בת, הן לבצוע על לחם משנה, והן לחיוב שלש סעודות, והן לענין קידוש והבדלה. ע"כ. וכן כתב בספר הבתים כתיבת יד, הובא בספר מחזיק ברכה (סימן רצ"א סק"ח). נמצא שדעת כל רבותינו הראשונים לחייב הנשים בשלש סעודות וראו שוראו שולחן ערוך אורח חיים סימן רצא סעיף ו"

אלא שמצאנו שהרבה נשים אינן נזהרות בזה.

למה?

"...ואפשר ללמד זכות עליהם בכמה אופנים, בספר הק' עבודת ישראל (מהמגיד מקאזניץ זי"ע) לסוכות, כתב בשם האר"י דנשים פטורות מסעודה שלישית הואיל ואין לנשים דיקנא ./ זקן/ פטורות מסעודתא דדיקנא עיי"ש, אמנם זה דבר חידוש דבשאר ספרים לא הביאו זאת בשם האר"י הק' ...". (
מנהג ישראל תורה, יוסף לוי שנת תשנ"ב חלק ראשון עמוד צ).

האם מזמן הראשונים ועד למחבר היה לנשים זקן ומאז נשתנו הטבעים?

***
תוקנה הכותרת לפי תקנות הפורום



תוקן על ידי עצכח ב- 04/05/2008 8:32:26




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/5/2008 08:43 לינק ישיר 

היכן מצאנו שנשים אינן נזהרות בסעודה שלישית?

אני מציע אפשרות:

יתכן שדברי האדמור נאמרו במציאות היסטורית שבה כבר החלו חסידים להתכנס בבית הכנסת שלהם לסעודה שלישית.

בבית, הנשים כבר לא ישבו לסעודה שלישית כיון שהגברים לא היו בבית.

ממילא התעוררה השאלה מדוע לפטור אותן.

האדמור, לפי השערה זו, יישם את הדגם הקבלי של האר"י. הדגם הזה מעניק משמעות סמלית לכל מצוה ומעשה. אם באחד הדגמים האפשריים האלו תכוון סעודה שלישית כנגד "זקן", זו יכולה להיות סיבה לחייב במצוה זו רק בעלי זקן.

(האם ילדים יהיו פטורים, מפני שאין להם זקן, או שהם חייבים, הואיל וסופם שיהיה להם, מה שאין כן נשים שאין זה בטבען? אך איני רוצה לשאול אם אשה שיש לה זקן חייבת, סמיילי).

הדגם שאני מציע מבוסס על תיאוריה, לדעתי נכונה, לגבי התווספות הנהגות ופרשנויות על פי קבלת האר"י למנהגי קבוצות בעם ישראל.

וכן על השערה היסטורית כאמור לעיל.

אכן יש לבדוק את פירוש הזיהוי "סעודת שלישית=סעודת הזקן" ואת מקומו בקבלת האר"י. ובאיזו מן המסורות מדובר. הלא קבלת האר"י הגיעה לאירופה תחילה דרך תלמידו ר' ישראל סרוג ורק אחר כך דרך כתבי הרח"ו.

עקרונית, הדיון הזה מעורר לדעתי את האבחנות והשאלות הבאות:

א. באיזו מציאות היסטורית נכתבו הדברים?

ב. האם דברי האדמור הם המלצה לשינוי הנהגה (כפי שהנהגות רבות התווספו או נפסלו לפי דגמי קבלת האר"י) - או פרשנות שלאחר מעשה לתופעה מתפתחת?

ג. לפנינו המחשה כיצד הלכות משתנות, מתחדשות או נעקרות בהתאם לדגמים קבליים.

ניתן לפתח את האשכול, לדעתי, לעיסוק בהשפעת האר"י וקבלתו על ההלכה.

1. אילו שינויים חלו בהנהגות ובהלכה בעקבות חדירת קבלת האר"י?

2. מה היתה המודעות העצמית של מנהיגי ההנהגות לשינויים שהם הכניסו בהלכה? איך הם ביארו לעצמם את התוספות החדשות, להוסיף או לגרוע?


_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/5/2008 10:03 לינק ישיר 

האם באמת אין לנשים זקן?

ראה רמב"ם טומאת צרעת פ"ח ה"א

"האשה והסריס שהעלה זקנם שיער הרי זה מיטמא בנתקים"  - הא קמן שזקן האשה שמו זקן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/5/2008 11:15 לינק ישיר 

לנדב,
בקידושין לה: "איבעית אימא סברא דהא לא אית להו זקן ואיבעית אימא קרא..."
(כמובן, הכוונה שעפ"י הטבע הרגיל אין להן זקן, וה"נ אפ"ל בכוונת האדמו"ר הנ"ל).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/5/2008 14:52 לינק ישיר 

<"אמ מישהו יוכל להביא את הציטוט ישר מהאדמור, יועיל מאוד. לפי המובא נראה שזה כתוב מפורש באר"י ולא רק הסבר לאחר מעשה כפי שרצה להסביר מיימוני">


תוקן על ידי עצכח ב- 08/05/2008 15:28:37



תוקן על ידי עצכח ב- 08/05/2008 15:31:45




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/5/2008 15:04 לינק ישיר 

ובקשר להשתנות ההנהגות ע"פ קבלת האר"י, זה מה שהגר"א ניסה לימנוע. ומובא בשמו שאין מחלוקת בין הבבלי לזוהר אלא בשני מקרים, ולכן חולק הרבה על ההנהגות של האריז"ל.





תוקן על ידי עצכח ב- 08/05/2008 15:36:22




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/5/2008 15:15 לינק ישיר 



תוקן על ידי עצכח ב- 08/05/2008 15:38:20




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/5/2008 15:26 לינק ישיר 

תודה על שני הדברים. ובקשר לדברי האדמור, אין לדקדק שכך כתב האר"י אלא רק ענין הדיקנא. ועדין שאלותיו של רבינו מיימוני עומדות.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > נשים עם זקן (הלכה קבלית, פסקי האר"י)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext