בית פורומים עצור כאן חושבים

פרק אלו מציאות-יאוש שלא מדעת.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-1/9/2008 23:10 לינק ישיר 

אולי בגלל שהכסף היה של בעלה, והוא לא התיאש?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/9/2008 09:16 לינק ישיר 

בכל מקרה לפי הדין  אין לאשה כסף, או רכוש, הכל שייך לבעלה, ואכן בעל הכסף לא התיאש.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/9/2008 18:39 לינק ישיר 

אמנם יש מקום לומר שהיה כאן ייאוש שלא מדעת של הבעל.
אגב, האידנא הדין כבר שונה, ולכמה וכמה דעות הפוסקים יש לאישה זכות שווה לבעלה בכסף. והדברים מבוארים כבר בשו"ת מהרש"ם ועוד (שלא תאמרו שזה רק בשו"ת של מוהר"ר אמשלום), וקו"ח האידנא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/9/2008 21:57 לינק ישיר 

רב מיכי
אפילו האידנא- איני בטוח שהדין כך- אבל אפילו אם כן, הסיפור היה נפסק כפי שנפסק,

מכיון שאפילו אם נאמר שלאשה יש בעלות על הכסף כמו לבעל,- ודאי לא יותר-, אזי גם היאוש לא היה מוחלט של הבעל והאשה כאחד,
 
אלא רק חצי יאוש,   בטוח כשהיאוש לא מוחלט, זה לא פוטר מהשבת האבידה.  אם יש בכלל דבר כזה חצי יאוש.

_________________

 

 



תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 02/09/2008 22:10:58

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/9/2008 22:56 לינק ישיר 

ירוחם,
זוהי שאלה מעניינת, אבל אני חושב שאתה לא צודק. בעלות משותפת לענייננו פירושה שכל אחד יכול להוציא את הכסף שבידו. כשאישה הולכת לשוק וקונה משהו היא אינה משלמת רק חצי, אלא את כל הכסף מתוך מה שבידה.
ואם היא יכולה לשלם ולהוציא את הכסף שבידה היא יכולה גם להתייאש ממנו. אמנם יש קצת לפלפל בזה, לכשירווח.
 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/9/2008 23:19 לינק ישיר 

נקודת המוצא צריכה להיות- לשיטתך, שאיני מסכים לה-

שני שותפים לעבד,- שאחד מהם משחרר את העבד.

במקרה שלפננו, האשה נשלחה לשוק על ידי בעלה- שותפה לרכוש- לרכישת טובין לעסק המשותף,

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/9/2008 20:13 לינק ישיר 

הסטגיראי ומיכי,

נדמה שכדבריכם מוכח מחי' הריטב"א החדשים שמשווה יאוש של"מ לזוטו של ים ושם הרי זה מצד המצב גם אם צווח שאינו מתייאש. [וכן הוא גם במתייאש הצווח שאינו מוותר מחמת יאושו שהלכה בעלותו כמו האשה בסיפור של ירוח"ש לולא בעלה.]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/9/2008 22:24 לינק ישיר 

ירוחם,
לא הרי שותפות בכסף כהרי שותפות בשדה. בכסף השותפות  מאפשרת לכל אחד להוציא סכום שבידו גם בלי אישור השותף. ובשדה יש חצי לכל אחד, וכשאחד מעבד את השדה הוא עובד על השדה של שניהם. לכן סברתי שכשהאישה מפקירה את הכסף הוא מופקר, שהרי היא מוסמכת גם להוציא אותו.

   



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/9/2008 23:25 לינק ישיר 

רב מיכי

לא מדויק, אין בשותפות התר לאחד להוציא כסף כרצונו, בלי רשותו של השותף!!! בשותפות חייבת להיות הסכמה להוצאות.
בעניין השותפות של אשתו, הדבר לכאורה שונה, כי כשהוא נותן לה כסף- או שהיא לוקחת את הכסף- מוסכם שהכסף שהיא מוציאה על עצמה היא מוציאה, ולכן הוא מתיאש מהכסף מיד עם נתינתו לה.
אבל לא כן כשמדובר בשוק של סחורות ומסחר. הכסף משותף לאורך כל הזמן,

אני הזכרתי עבד- ולא שדה, אמנם מבחינה מסוימת הדין שווה, אבל השדה המשוחרר לא חייב במצוות,  חצי העבד  חייב רק במצוות שאין הזמן גרמא, וביום שהוא לא עבד הוא חייב גם במצות שהזמן גרמא.


סיפר מישהו כי לאשתו גנבו את כרטיס האשראי, שאלו אותו- בטלת את הכרטיס?- לא!- הגנב מוציא פחות מאשתי.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/9/2008 23:28 לינק ישיר 

בפועל דומני שבין איש לאישתו כיום ההסכם הוא שכל אחד יכול להוציא כסף, לפחות בגבולות הסביר. כיום זה אפילו החוק שמחייב שוויוניות.
לכן הכסף שאצלה הוא אצלה לגמרי, כעין מה שמסביר הר"ן ריש השותפין שכששותף עובד בשדה כולו שלו באותו רגע (וכך פשט הגמרא). אלא ששדה לא להוצאה ניתן וכסף כן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > פרק אלו מציאות-יאוש שלא מדעת.
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. בקטגוריית דת ואמונה אתם מוזמים להיכנס ולדון על כל נושא שעולה לכם בקשר לדת היהודית. שו''ת בנושאי הלכה, פרשנות לתורה ולמקרא, גאולה, אחרית הימים ועוד.