|
|
| נשלח ב-12/11/2008 15:15 |
|
| |
ספקן
כפי שציינתי מהתורה והגמרא- אין איסור לתת שוחד. יש איסור מהראשונים לכך, בהסתמך על לפני עיוור לא תתן מכשול,
אבל לפי התורה נותן השוחד לא נענש( הוא לא צדיק בשום מקרה), ויש בזה הגיון רב, אם גם הלוקח וגם הנותן יענשו כשוה, מעשה הנבלה לא יתגלה לעולם, לשניהם יש אינטרס משותף לשמור על שתיקה. מה שאין כן כשנותן השוחד יכול להעיד כנגד המקבל.
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-13/11/2008 00:51 |
|
| |
ולמה יהיה אסור או לא נכון "להציל" מידי השלטון המושחת? נאמר כבר "עם עיקש תתעקש" ואם השלטון נוהג באלימות שלטונית, נותן לפי אמות מידה של "הקרובים לצלחת", אינו נותן רק בגלל שאלה שאין ניתן להם, לא היה להם מספיק הכח לתבוע את שלהם וכדו', אז האם "אי היושר" מהסוג הזה מול השלטון אינו בעצם אלא "יושר" עם היושר עצמו? ואנ י איני חרדי ואפילו רחוק מזה, אבל בזה אני שותף מלא עם הגישה החרדית.
ורק אזכיר את הסיפור על אליעזר עבד אברהם שנשלח לבקר את לוט, וסדומי אחד זרק עליו אבן ופצעו ותבע ממנו על הקזת הדם הרפואית שעשה לו, וכשהגיעו לשופט שהצדיק את תביעתו של הסדומי, זרק אליעזר אבן על השופט ופצעו והציע לו שישלם הוא את מה שחייב לו בגין ההקזה שאליעזר הקיז לו, לסדומי וכך כולם יצאו פיטים. האם אין כאן עניין של "דיבור" בשפת השלטון עצמו ולא שום שחיתות וגם לא שום "דת=שחיתות"?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-13/11/2008 12:11 |
|
| |
זה נקרא שמניך טובים? כל קבוצת אנשים תחליט- לתועלתם הפרטית- מתי השלטון מושחת , ומותר לגנוב ממנו?
אתה יודע כי לפי חוקי השלטון המושחת, אסור לאדם ישר, לקחת בכח, באלימות ובמרמה, דבר המגיע לו לפי חוק,
וגם לא לפי ההלכה---הלכות לא לומדים ממדרשים וסיפורים
חולין דף צד .
ואי בעית אימא: משום דקא גניב ליה לדעתיה, דאמר שמואל: אסור לגנוב דעת הבריות, ואפילו דעתו של עובד כוכבים; ו
רמב"ם הלכות גניבה פרקז+ז
חד הנושא ונותן עם ישראל או עם הגוי עובד עבודה זרה אם מדד או שקל בחסר עובר בלא תעשה וחייב להחזיר, וכן אסור להטעות את הגוי בחשבון אלא ידקדק עמו שנ' +ויקרא כ"ה נ'+ וחשב עם קונהו אע"פ שהוא כבוש תחת ידיך, קל וחומר לגוי שאינו כבוש תחת ידיך, והרי הוא אומר +דברים כ"ה ט"ז+ כי תועבת ה' אלהיך כל עושה אלה כל עושה עול מכל מקום.
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 13/11/2008 12:44:28
|
|
|
|
| נשלח ב-13/11/2008 15:28 |
|
| |
שמניך
אני מבין שאת שמניך הטובים אתה מוכר רק בשחור.
אוי לנו ואבוי לנו אם אפילו את הבושה להגיד דברים מעין אלה איבדנו. אני במקום החרדים בפורום הייתי מתקומם.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/11/2008 23:07 |
|
| |
ירוחם ומישקולצר שמני טובים גם טובים. לא צריך להיות חכם גדול כדי לזהות שלטון מושחת. בשביל זה צריך רק פיצקלך של חכמה. ומכם ציפיתי לתגובה עניינית, לא רגשית ואף לא אישית, וכאן פיספסתם. האם ציפיתם שכל אחד יענה אמן על הטיעון "דתיות=שחיתות"? אמנם נאמר שהווי מתפלל לשלומה של מלכות וכו' אבל זה רק לשלומה של מלכות, אבל לא להציל לעצמך מה שהמלכות גוזלת ממך שלא כדין ושלא כצדק, תוך שימוש באמצעים שאין דרך אחרת מלכנותם "אלימות שלטונית ושררתית". אז מבחינתי דתיות בהחלט שאינה שווה לשחיתות, ומצטער אם הצלחתי להרגיז אתכם.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/11/2008 11:50 |
|
| |
שחיתות מחשבתית = יותר כן מאשר לא
שחיתות מעשית = יותר לא מאשר כן (אינני מדבר על דת האיסלם לפי פרשנותה הנפוצה)
|
|
|
|
|