בית פורומים עצור כאן חושבים

האם יעקב אבינו היה בטוח באמיתות נביאתו?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-14/12/2008 16:41 לינק ישיר 
האם יעקב אבינו היה בטוח באמיתות נביאתו?

זה השאלה. לפי המשתמע לי מהכתובים, יכולים להסיק שיעקב אבינו לא היה בטוח שאכן דיבר אליו אלוקים. הוא אמנם שמע אבל לא היה בטוח שזה נבואה של אמת. אנו מתודעים באמיתותו רק לאחר נתינת התורה. המשמעות הוא מפני שבפרשת ויצא לאחר החלום, היה כ"כ משתאה "ואנכי לא ידעתי" ועשה גם נדר לאמת הענין. ואח"כ בבית  לבן כשאמר לו ה' שיחזור לארצו, לא מסר זה לנשיו, אלא השתדל עמהם עד שיסכימו. וגם בפ' וישלח כשאמר לו ה' שיעלה בית א-ל, לא אמר זאת לבני משפחתו בשם ה'. אלא כמציע זאת מעצמו. האם יש למישהו להגיב?

_________________

 



תוקן על ידי יקר ב- 14/12/2008 16:38:16




דווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-14/12/2008 18:51 לינק ישיר 

 



תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 14/12/2008 18:47:48

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/12/2008 18:57 לינק ישיר 

יקר
עד כמה שזה נשמע מוזר לך, יעקב אבינו לא היה נביא, אלוקים דיבר איתו- עד כמה שאני זוכר שכתוב- רק בחלום.

ה' לא דיבר איתו על בעיות או מצבים - רצויים - או עתידיים, אלא רק על בעיותיו הפרטיים של יעקב ,

זה לא בדיוק  מה שמאפיין נביא, אפילו בפעם היחידה שרצה לנבא- הסתלקה ממנו השכינה.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/12/2008 21:11 לינק ישיר 

לא מן הענין ולא מן הטענה.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-15/12/2008 00:55 לינק ישיר 

מה שיעקב אמר "אם יהיה אלוקים עמדי" ייתכן שהתכוון "כיוון שיהיה אלוקים עמדי". יש במקרא מילים שמשמשות גם בהקשרים שונים מעט מלבד ההקשרים שאנו משתמשים בהם היום, ואחד מהם זה "אם". לדוגמא: "אם לא אלתי אשר בזה" (יחזקאל יז,יט). (דוגמאות נוספות, כי: "כי הנני משלח" (ירמיה ח,יז). לכן: "לכן הנה ימים באים" (ירמיה מח,יב))

ומה שאמר "ואנכי לא ידעתי" הרי הוא אומר קודם "אכן יש ה' במקום הזה ואנכי לא ידעתי", כלומר הוא לא לא ידע ש"יש ה'" איתו, אלא "במקום הזה".ואדרבה "אכן" זוהי מילת וודאות. (אמנם יש בימינו אנשים שמשתמשים בביטויים מאין "ואנכי לא ידעתי, על מנת להביע ספק שיש להם ללא "אכן", אך יעקב כן אמר "אכן", וגם אמר "ידעתי" בלשון עבר.)

לגבי המסעות שה' ציווה אותו עליהם, מדוע הוא צריך לספר לכולם שה' ציווה אותו? יותר פשוט וטבעי לדבר עם אנשים בגובה העינים. יותר מזה, בשני המקרים, יעקב התכוון לעזוב עוד לפני ציווי ה'. כך שציווי ה' כנראה בא כתגובה וכהשלמה, כזירוז לתכנוניו. אם בני ביתו לא היו מסכימים, אז היה צריך להעלות גם את עניין הציווי האלוקי, אבל לשם מה הוא צריך לפתוח בזה? (זה שיש בימינו אנשים שחושבים, שכל דבר בעולם צריך להיפתח ב"בעזרת ה'" זה עניין אחר, שלא ידוע לי על שום מקור בתורה לדבר זה.)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/11/2010 08:58 לינק ישיר 

לשאלת הכותב - הטור בפירושו הארוך לחומש כותב שיעקב אמר "אם יהיה א' עימדי.." כי הסתפק אם זה חלום או נבואה.
זה מעורר מחשבות נאשר למהות הנבואה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/11/2010 10:19 לינק ישיר 

יעקב
אכן יש אלוקים במקום הזה- ואנוכי לא ידעתי.

כל ילד יהודי יודע כי  אלוקים מכל מקום- אין מקום שהוא אינו בו.מלא כל הארץ כבודו. אז איך יעקב לא ידע?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/11/2010 12:01 לינק ישיר 

ירוחם: מקום לתפילה, כמו שארץ ישראל מקום מסוגל לתפילה כך ירושלים יותר סגולה,
וזה שיעקב הבין

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/11/2010 12:27 לינק ישיר 

מקס
אתה יודע שאני אוהב אותך- אבל למה אתה אונס את הפסוקים- אם כדבריך שלכך כיון- הרי חז"ל לומדים בערב קודם כתוב- ויפגע במקום- תיקן תפילת ערבית, נו  אז הוא כן ידע שזה מקום תפילה- אז למה הוא אומר בבוקר ואנוכי לא ידעתי?וחושב על מה שאתה פירשת?
השאלה נשארת בשאלה

אבל כבר מזמן לא קראנו דברי השותף - אזי תור שותף, אמלא את מקומו  ואכנס לדברי קבלה. במקומו
לפי מה שכתוב בקבלה- על כסא הכבות חרוטים דמויות, יעקב אבינו ידעה את זאת, ולכן כשראה בחלומו את ה' ראה את כסא הכבוד, וראה שעל הכסא חרוטים אריה כרובים נשר, ווו גם יעקב. את זה הוא אומר בבוקר- א  כ  ן  יש אלוקים במקום הזה- כלומר כסא הכבוד, אכן זה ר"ת של אריה כרובים  נשר את זה ידעתי- אבל שגם אנוכי שם אני חרוט על הכסא את זאת לא ידעתי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/11/2010 12:31 לינק ישיר 

ירוחם:

אני מדבר רק מהפסוקים,
יעקב לא התפלל בשום מקום, רק שם, ושחזר לארץ, כלומר לא אצל לבן שהיה לו על מה להתפלל, בשביל רחל שתלד וכדומה, אבל איפה התפלל ? אחרי החלום, ושחזר,

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/11/2010 12:38 לינק ישיר 

מקס
במחילה איפה כתוב בפסוקים שהוא התפלל בכלל? הוא נדר- נדר והתנה תנאים לנדר שלו. אבל התפלל איפה??



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/11/2010 12:57 לינק ישיר 

ירוחם:

מה משנה מה עשה בתפילה או שנדר או שקיבל על עצמו או שסתם ביקש,

העיקר לא עשה כך בשום מקום רק בארץ ישראל, וזה גם הסיבה שאמר לבניו להסיר את אלוהי הנכר לפני שנכנסו לארץ

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/11/2010 00:52 לינק ישיר 

לשאלת בעל האשכול,
זה ברור שיעקב לא האמין בחלומות יוסף, כי אחרת איך האמין לבניו שיוסף מת ??

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/11/2010 17:36 לינק ישיר 

[זו התנהגות מכוערת
יעקב נדר נדר מעצמו, שהמקום יהיה בית אלדים, והתעכב. הקב"ה אמר לו לקיים את נדרו.
לדעתכם, הוא אינו אמור לעלות בגלל שנדר, אלא רק בגלל שהקב"ה ציוהו עכשיו?]



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/11/2010 20:04 לינק ישיר 

מה המכוער בזה? היו לו עיסוקים יותר חשובים ראשית שהשיבה לבית אביו לא תהיה ארעית, וישב בארץ בבטחון, כלכלי ופוליטי,
הרי בפועל רק בניו הקימו  את בית האלוקים לאחר שישבו בטח בארצם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם יעקב אבינו היה בטוח באמיתות נביאתו?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext