| נשלח ב-15/2/2009 03:07 |
|
| |
הרב שאר ישוב כהן - רפורמה או ריאליזם?
"כל מי שחושב, שאפשר לקחת את הסעיפים מ"משנה תורה" לרמב"ם ולהפוך אותם לחוק המדינה כמות שהם, בלי להתחשב בנסיבות, 23 הוא לא רק עם-הארץ, הוא יותר מזה, הוא טועה ומטעה את הרבים. משום שהרמב"ם עצמו היה כותב את הלכותיו בפני המדינה, עם בעיותיה העכשוויות, אחרת מאשר הוא כתב אותן בזמנו. לא שהתורה משתנית, חלילה, אלא המושגים החברתיים הם אחרים ולכן הניסוח של ההלכה מוכרח להיות מחודש. ניסוח של הלכה נצחית צריך להתמודד עם בעיות חדשות שעולות לפני הפוסק. אי אפשר לפסוק היום על סמך נוסח קדום ומבלי להביא בחשבון את השינויים שחלו מאז ועד היום."
http://daat.ac.il/daat/ezrachut/demokratia/demokratia3.htm
האמנם הנשר הגדול פסק את הלכותיו ביד החזקה לפי הבעיות העכשויות והמושגים החברתיים בעולמו?
כאשר רב חשוב מדבר כך בנושאים הלאומיים מהם היהדות האורטודוקסית בורחת כמו מנחשול לבה, אין קול ואין עונה. אבל אני מתאר לעצמי מה היתה התגובה אילו דבריו היו מכוונים כנגד הלכות אישות או הלכות שחיטה.
תוקן על ידי מטאטרון ב- 15/02/2009 3:06:04
|
|
|
|
| נשלח ב-15/2/2009 10:26 |
|
| |
מה הבעיה? זה ודאי נכון, ופשוט כביעתא בכותחא.
יתר על כן, במדינת הלכה, גם אם היא היתה קמה, ספר החוקים היה נראה דומה להפליא לספר שקיים אצלנו היום. יקראו לזה פרשנות יצירתית, תקנות וכדו', אבל צריך לנהל חיים. ואי אפשר לנהל אותם בלי לחייב על היזק בגרמא, על פגיעה בזכויות יוצרים, בלי לקבל עדות נשים, וכדו'.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/2/2009 11:08 |
|
| |
.
מטאטרון,
אתה סבור שגם היום, למשל, היה הרמב"ם קובע שמספיק לאשה לצאת מביתה פעם בחודש?
|
|
|
|
| נשלח ב-15/2/2009 11:11 |
|
| |
ברור שגם לחרדים השמרנים ביותר זה לא נראה היום נכון. השאלה היא מה זה אומר, האם בכל הלכה יכול להיות שינוי בהתאם למנהגים של כל דור ודור? מה בין זה לבין רפורמה?
|
|
|
|
| נשלח ב-15/2/2009 13:23 |
|
| |
התאמת משפטי התורה לתקופה המודרנית
1. ידוע הוא כי המין האנושי צריך לשופט שישפוט בין פרטיו, שאם לא כן איש את רעהו חיים בלעו, ויהיה העולם נשחת. וכל אומה צריכה לזה ישוב מדיני, . . . וישראל צריכין זה כיתר האומות.
2. ומלבד זה צריכין אליהם עוד לסיבה אחרת, והוא להעמיד חוקי התורה על תלם, ולהעניש חייבי מלקיות וחייבי מיתות בית דין העוברים על חוקי התורה, עם היות שאין באותה עבירה הפסד ישוב מדיני כלל.
3. ואין ספק כי בכל אחד מהצדדים יזדמנו שני ענינים, האחד יחייב להעניש איזה איש כפי משפט אמיתי, והשני שאין ראוי להענישו כפי משפט צודק אמיתי, אבל יחוייב להענישו כפי תיקון סדר מדיני וכפי צורך השעה.
4. והשם יתברך ייחד כל אחד מהענינים האלו לכת מיוחדת:
וצוה שיתמנו השופטים לשפוט המשפט הצודק האמיתי, והוא אמרו ושפטו את העם משפט צדק, כלומר בא לבאר השופטים האלה לאיזה דבר יתמנו, ובמה כוחם גדול. ואמר שתכלית מינויים הוא כדי לשפוט את העם במשפט צדק אמיתי בעצמו, ואין יכלתם עובר ביותר מזה.
ומפני שהסידור המדיני לא ישלם בזה לבדו, השלים האל תיקונו במצות המלך.
5. ונבאר עוד כשנניח צד אחד מהצדדים, הרי שנינו בפרק היו בודקין (סנהדרין מ ב) תנו רבנן מכירים אתם אותו כו' התריתם בו קיבל התראה התיר עצמו למיתה המית בתוך כדי דיבור וכו'. ואין ספק כי כל זה ראוי מצד משפט צדק, כי למה יומת איש, אם לא שידע שהכניס עצמו בדבר שיש בו חיוב מיתה ועבר עליו, ולזה יצטרך שיקבל עליו התראה, וכל יתר הדברים השנויים באותה ברייתא, וזהו משפט צדק אמיתי בעצמו הנמסר לדיינים.
6. אבל אם לא יענש העובר כי אם על זה הדרך, יפסד הסידור המדיני לגמרי, שיתרבו שופכי דמים ולא יגורו מן העונש, ולכן צוה השם יתברך לצורך ישובו של עולם במינוי המלך, כמו שכתוב בפרשה זו (דברים יז יד - טו) כי תבא אל הארץ וגו' שום תשים עליך מלך וגו', שהיא מצוה שנצטוינו בה למנות עלינו מלך, כמו שבא בקבלת רבותינו ז"ל (סנהדרין כ ב), והמלך יכול לדון שלא בהתראה כפי מה שיראה שהוא צריך לקיבוץ המדיני.
7. נמצא שמינוי המלך שוה בישראל וביתר אומות שצריכים לסידור מדיני,
ומינוי השופטים מיוחד וצריך יותר בישראל, וכמו שהזכיר עוד ואמר (דברים טז יח) ושפטו את העם משפט צדק, כלומר שמינוי השופטים ויכלתם, הוא שישפטו העם במשפטים צודקים אמיתיים בעצמם.
. . .
8. ומפני זה אפשר שימצא בקצת משפטי ודיני האומות הנ"ל, מה שהוא יותר קרוב לתיקון הסידור המדיני, ממה שימצא בקצת משפטי התורה.
ואין אנו חסרים בזה דבר, כי כל מה שיחסר מהתיקון הנזכר, היה משלימו המלך.
ר"מ
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-15/2/2009 15:47 |
|
| |
ר"מ,
ציטוט נאה מדרשות הר"ן, אך הנ"ל מדבר בעקרון הדברים ובכך שהמלך לכאורה מתקן ומתאים את החוקים לזמן.
אך כל זאת דווקא במלך ממלכי ישראל שיש לו סמכות לכך, אך האם ביד חכמי ישראל ליקח לידם את כוח המלכות בעת שאין מלוכה בישראל מפאת טעמם העקרוני?
ובכלל נראה שדברי הרב שאר ישוב כהן אינם באים לבטל ולהפקיע אי אלו הלכות מטעם שפקע זמנן, אלא לנסח אותן קונקרטית לשאלות שקיימות במצב המדיני כיום ולהתאימן להוה מבחינה פרקטית.
_________________
מ. זוהר
|
|
|
|
| נשלח ב-15/2/2009 16:09 |
|
| |
מאיר
מלך= ממשל- שלטון- הנהגה, ובשום פנים ואופן חכמי ישראל, לא לחכמים כיון הר"ן, כידוע הגמרא אומרת שאסור לדור בעיר שראשיה תלמידי חכמים
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-17/2/2009 23:34 |
|
| |
אם אתם מעמידין הכל על הדינין הקצובים בתורה
מאיר,
אם אתם מעמידין הכל על הדינין הקצובים בתורה,
ושלא לענוש אלא כמו שענשה התורה בחבלות וכיוצא בזה,
1. נמצא העולם חרב,
2. נמצאו קלי דעת פורצין גדרו של עולם,
3. נמצא העולם שמם.
ר"מ
בשם הברצלוני
|
|
|
|
| נשלח ב-18/2/2009 15:40 |
|
| |
ר"מ,
אה"נ. ואעפ"כ הרשב"א בסוף דבריו כותב "וכ"ש בדאיכא הורמנא דמלכא".
כלומר צריך אוטוריטה היכולה לקבוע חוקים במדינה ולתקנה - גם אם לה דין מלכות - אך לא כל חכם יכול לכך.
_________________
תוקן על ידי mzohar ב- 18/02/2009 15:36:03
מ. זוהר
|
|
|
|
|
| נשלח ב-18/2/2009 18:54 |
|
| |
דעת הרמב"ם כפי שהביא בהקדמה
אין כופין אנשי מדינה זו לנהוג במנהג מדינה אחרת, ואין אומרין לבית דין זה לגזור גזירה שגזרה בית דין אחר במדינתו. וכן אם למד אחד מן הגאונים שדרך המשפט כך הוא, ונתבאר לבית דין אחר שעמד אחריו שאין זה דרך המשפט הכתוב בתלמוד--אין שומעין לראשון, אלא למי שהדעת נוטה לדבריו, בין ראשון, בין אחרון.
לד ודברים הללו, בדינים וגזירות ותקנות ומנהגות שנתחדשו אחר חיבור התלמוד. אבל כל הדברים שבתלמוד הבבלי, חייבין כל בית ישראל ללכת בהם; וכופין כל עיר ועיר וכל מדינה ומדינה לנהוג בכל המנהגות שנהגו חכמים שבתלמוד, ולגזור גזירותם וללכת בתקנותם.
לה הואיל וכל אותן הדברים שבתלמוד הסכימו עליהם כל ישראל, ואותן החכמים שהתקינו או שגזרו או שהנהיגו או שדנו דין ולמדו שהמשפט כך הוא הם כל חכמי ישראל או רובן, והם ששמעו הקבלה בעיקרי התורה כולה, איש מפי איש עד משה רבנו.
דעת רמב"ם בהל' ממרים
הלכות ממרים פרק א
א בית דין הגדול שבירושלים--הם עיקר תורה שבעל פה, והם עמוד ההוראה, ומהם חוק ומשפט יוצא לכל ישראל, ועליהם הבטיחה תורה: שנאמר "על פי התורה אשר יורוך, ועל המשפט אשר יאמרו לך--תעשה" (דברים יז,יא), זו מצות עשה. וכל המאמין במשה רבנו ובתורתו--חייב לסמוך מעשה הדת אליהם, ולהישען עליהן.
ב כל מי שאינו עושה בהוראתן--עובר בלא תעשה, שנאמר "לא תסור, מכל הדבר אשר יגידו לך" (ראה דברים יז,יא). ואין לוקין על לאו זה, מפני שניתן לאזהרת מיתת בית דין: שכל חכם שמורה על דבריהם--מיתתו בחנק, שנאמר "והאיש אשר יעשה בזדון, לבלתי שמוע . . ." (דברים יז,יב).
ג אחד דברים שלמדו אותן מפי שמועה, והם תורה שבעל פה, ואחד דברים שלמדו אותן מפי דעתן באחת מן המידות שהתורה נדרשת בהן ונראה בעיניהם שהדין בדבר זה כך הוא, ואחד דברים שעשו אותן סייג לתורה ולפי מה שהשעה צריכה, והם הגזירות והתקנות והמנהגות--בכל אחד ואחד משלושה דברים אלו, מצות עשה לשמוע להן, והעובר על כל אחת מהן, עובר בלא תעשה.
ד הרי הוא אומר "על פי התורה אשר יורוך" (דברים יז,יא), אלו הגזירות והתקנות והמנהגות שיורו בהם לרבים כדי לחזק הדת ולתקן העולם; "ועל המשפט אשר יאמרו לך--תעשה" (שם), אלו דברים שלמדו אותן מן הדין באחת מן המידות שהתורה נדרשת בהם; "מכל הדבר אשר יגידו לך" (ראה שם), זו הקבלה שקיבלו איש מפי איש.
ה [ג] דברי הקבלה, אין בהן מחלוקת לעולם; וכל דבר שתמצא בו מחלוקת, בידוע שאינו קבלה ממשה רבנו. ודברים שלומדין מן הדין--אם הסכימו עליהן בית דין הגדול כולם, הרי הסכימו; ואם נחלקו בהן--הולכין אחר הרוב, ומוציאין הדין אחד לרבים.
ו וכן הגזירות והתקנות והמנהגות--אם ראו מקצתן שראוי לגזור גזירה זו או לתקן תקנה זו או שיניחו העם על מנהג זה, וראו מקצתן שאין ראוי לגזור גזירה זו ולא לתקן תקנה זו ולא להניח מנהג זה--נושאין ונותנין אלו כנגד אלו, והולכין אחר רובן, ומוציאין הדבר אחד לרבים.
ז [ד] כשהיה בית דין הגדול קיים, לא הייתה שם מחלוקת בישראל; אלא כל דין שנולד בו ספק לאחד מישראל, שואל לבית דין שבעירו. אם ידעו, אמרו לו; ואם לאו, הרי השואל עם אותו בית דין או עם שלוחו עולין לירושלים, ושואלין לבית דין שבהר הבית. אם ידעו, אמרו להם; ואם לאו, הכול באין לבית דין שעל פתח העזרה. אם ידעו, אמרו להם; ואם לאו, הכול באים ללשכת הגזית לבית דין הגדול, ושואלין.
ח אם היה הדבר שנולד בו הספק לכול ידוע אצל בית דין הגדול, בין מפי הקבלה בין מן המידה שדנו בה--אומרין להם מיד; ואם לא היה הדבר ברור אצל בית דין הגדול--דנין בו בשעתן ונושאין ונותנין בדבר עד שיסכימו כולן, או יעמדו למניין וילכו אחר הרוב, ויאמרו לכל השואלין כך הלכה, וילכו להם.
ט משבטל בית דין הגדול, רבתה מחלוקת בישראל: זה מטמא ונותן טעם לדבריו, וזה מטהר ונותן טעם לדבריו; זה אוסר, וזה מתיר. [ה] שני חכמים או שני בתי דינין שנחלקו שלא בזמן הסנהדרין, אם עד שלא הגיע הדבר להן--בין בזמן אחד, בין בזה אחר זה--אחד מטמא ואחד מטהר, אחד אוסר ואחד מתיר: אם אין אתה יודע להיכן הדין נוטה--בשל תורה, הלוך אחר המחמיר; ובשל דברי סופרים, הלוך אחר המקל.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-18/2/2009 19:08 |
|
| |
. דעת הרמב"ם כפי שהביא בהקדמה
..אין כופין אנשי מדינה זו לנהוג במנהג מדינה אחרת, ואין אומרין לבית דין זה לגזור גזירה שגזרה בית דין אחר במדינתו. וכן אם למד אחד מן הגאונים שדרך המשפט כך הוא, ונתבאר לבית דין אחר שעמד אחריו שאין זה דרך המשפט הכתוב בתלמוד--אין שומעין לראשון, אלא למי שהדעת נוטה לדבריו, בין ראשון, בין אחרון.
לד ודברים הללו, בדינים וגזירות ותקנות ומנהגות שנתחדשו אחר חיבור התלמוד. אבל כל הדברים שבתלמוד הבבלי, חייבין כל בית ישראל ללכת בהם; וכופין כל עיר ועיר וכל מדינה ומדינה לנהוג בכל המנהגות שנהגו חכמים שבתלמוד, ולגזור גזירותם וללכת בתקנותם.
לה הואיל וכל אותן הדברים שבתלמוד הסכימו עליהם כל ישראל, ואותן החכמים שהתקינו או שגזרו או שהנהיגו או שדנו דין ולמדו שהמשפט כך הוא הם כל חכמי ישראל או רובן, והם ששמעו הקבלה בעיקרי התורה כולה, איש מפי איש עד משה רבנו.
רמב"ם הקדמה לפרק חלק
היסוד התשיעי
ההעתק, והוא כי התורה הזאת מועתקת מאת הבורא השם יתברך לא מזולתו. ועליה אין להוסיף וממנה אין לגרוע לא בתורה שבכתב ולא בתורה שבעל פה. שנאמר "לא תוסיף עליו ולא תגרע ממנו".
וכבר ביארנו מה שצריך לבאר ביסוד זה בפתיחת זה החיבור. (- הובא לעיל)
דעת רמב"ם בהל' ממרים
א בית דין הגדול שבירושלים--הם עיקר תורה שבעל פה, והם עמוד ההוראה, ומהם חוק ומשפט יוצא לכל ישראל, ועליהם הבטיחה תורה: שנאמר "על פי התורה אשר יורוך, ועל המשפט אשר יאמרו לך--תעשה" (דברים יז,יא), זו מצות עשה. וכל המאמין במשה רבנו ובתורתו--חייב לסמוך מעשה הדת אליהם, ולהישען עליהן.
ב כל מי שאינו עושה בהוראתן--עובר בלא תעשה, שנאמר "לא תסור, מכל הדבר אשר יגידו לך" (ראה דברים יז,יא). ואין לוקין על לאו זה, מפני שניתן לאזהרת מיתת בית דין: שכל חכם שמורה על דבריהם--מיתתו בחנק, שנאמר "והאיש אשר יעשה בזדון, לבלתי שמוע . . ." (דברים יז,יב).
ג אחד דברים שלמדו אותן מפי שמועה, והם תורה שבעל פה, ואחד דברים שלמדו אותן מפי דעתן באחת מן המידות שהתורה נדרשת בהן ונראה בעיניהם שהדין בדבר זה כך הוא, ואחד דברים שעשו אותן סייג לתורה ולפי מה שהשעה צריכה, והם הגזירות והתקנות והמנהגות--בכל אחד ואחד משלושה דברים אלו, מצות עשה לשמוע להן, והעובר על כל אחת מהן, עובר בלא תעשה.
ד הרי הוא אומר "על פי התורה אשר יורוך" (דברים יז,יא), אלו הגזירות והתקנות והמנהגות שיורו בהם לרבים כדי לחזק הדת ולתקן העולם; "ועל המשפט אשר יאמרו לך--תעשה" (שם), אלו דברים שלמדו אותן מן הדין באחת מן המידות שהתורה נדרשת בהם; "מכל הדבר אשר יגידו לך" (ראה שם), זו הקבלה שקיבלו איש מפי איש......
.......
ט משבטל בית דין הגדול, רבתה מחלוקת בישראל: זה מטמא ונותן טעם לדבריו, וזה מטהר ונותן טעם לדבריו; זה אוסר, וזה מתיר. [ה] שני חכמים או שני בתי דינין שנחלקו שלא בזמן הסנהדרין, אם עד שלא הגיע הדבר להן--בין בזמן אחד, בין בזה אחר זה--אחד מטמא ואחד מטהר, אחד אוסר ואחד מתיר: אם אין אתה יודע להיכן הדין נוטה--בשל תורה, הלוך אחר המחמיר; ובשל דברי סופרים, הלוך אחר המקל.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-18/2/2009 20:59 |
|
| |
מאיר,
1. <איקון ירוק עם אגודל מונף>
2. לעניין האוטוריטה המוזכרת בדברי הברצלוני, היא מטעמים פרקטיים, ולא מחמת עיקרון הלכתי.
יושל,
- יש הבדל בסיסי בין שיטת הר"ן בדרוש האחד עשר לשיטת הרמב"ם.
2. לשיטת הר"ן מדובר בשתי שיטות משפט שפועלות במקביל, אחת מופעלת ע"י חכמים, והשניה מופעלת ע"י המלך.
(יש מקום לדון בשאלה אם בהעדר מלך העם רשאי להעניק סמכות זו לגורם אחר, ואכמ"ל)
3. לשיטת הרמב"ם הסמכות לחרוג מדין תורה מפני הצורך, איננה מערכת משפטית נפרדת אלא חלק מסמכותם של חכמים בכל דור ודור "בזמן מן הזמנים", והיא גם נתונה לכל מרא דאתרא במקומו.
ר"מ
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2009 16:37 |
|
| |
לר"מ
כתבת
" לשיטת הרמב"ם הסמכות לחרוג מדין תורה מפני הצורך, איננה מערכת משפטית נפרדת אלא חלק מסמכותם של חכמים בכל דור ודור "בזמן מן הזמנים", והיא גם נתונה לכל מרא דאתרא במקומו."
- נשמח אם תאיר את עינינו היכן מצאת שזו שיטת הרמב"ם ?
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2009 22:35 |
|
| |
יושל,
1. ממרים פ"ב ה"ד, ומקורו ביבמות צ: (עיי"ש בתוס' ד"ה וליגמר מיניה)
2. ראה ציץ אליעזר ח"ה,סי' א פ"ד
ר"מ
|
|
|
|
|