לימוד גמרא - לשון הקודש, ארמית או עברית

למקסוול

"בוודאי שתמיד העיקר הוא התוכן. אלא שטוב יעשה המבטא רעיון בכתב אם ישתמש בשפה ממנה צמח אותו רעיון. אפשר בדרך כלל לבטא בגרמנית או באנגלית מושג פילוסופי טעון ומופשט במילה אחת, מפני שבשפות אלה פותח אותו מושג או נעשה בו שימוש רב. בשפה אחרת, עברית למשל, ייאלץ הכותב לרשום משפט שלם במקום מילה, ופיסקה שלמה במקום משפט"

כך כתבת.

לא הבנתי כלל את כוונתך.
1.אם אני רוצה לבטא רעיון פילוסופי שהגה אריסטו עלי להשתמש בשפה היוונית?
2. אולי תתן דוגמא של מושג פילוסופי טעון שאפשר לבטא אותו במילה אחת בגרמנית או באנגלית?

בס"ד

מסופר על הרבי הקודם מליובאוויטש שאמר על שפת האידיש שדווקא היא בעלת יכולת להעביר תוכן ומסרים דקים ועדינים בפנימיות התורה בכלל וחב"ד בפרט.

אור
וכ"כ למה?

בפתיחתא של האשכול קבע הכותב "באופן די מוחלט" (!) ששפת הספרות התורנית היא מסורבלת, ואני מערער על עצם הקביעה הזו. לגבי מה שהבאת מהרמב"ם, איני בטוח מה אתה מנסה לומר בכך, אבל בכל אופן מדובר בתקופה שונה לחלוטין וכן במתודה הלכתית ומטרות כתיבה שונות לגמרי מימינו.

בימינו, מי שמעורה בש"ס ובספרות ההלכתית נוכח לדעת שהשפה ה'מסורבלת' היא המתאימה ביותר לספרות הזאת, וראיה גדולה לדבר היא סדרת רשו"ת בהוצאת ראובן מס, בה בוחרים בתשובה מסויימת מספר שו"ת מפורסם ומקדישים חוברת תמימה בת עשרות עמודים לבאר אותה בלישנא דעלמא. במקום שבתשובה נאמר "פוק חזי מאי עמא דבר", ב'תרגום' נאלצים להקדיש מספר שורות להעברת אותה נקודה. ביטוי כמו "מוטב שיהו שוגגין וכו'" שמעלה מיד אצל הקורא את כל האסוציאציות הנדרשות, מקבל בתרגום פיסקה שלמה.

הזכרתי מקודם את שו"ת "שיח נחום", אבל בעצם כל סדרת "יד פשוטה" לוקה בחסר זה; אם העיונים המעולים של הרב רבינוביץ היו כתובים בשפה ה'מסורבלת', מספר הכרכים בסדרה היה נחצה. תאר לעצמך שסדרת 'תחומין' הייתה כתובה בסגנון 'מנחת יצחק' וכיו"ב, כמה מקום היה נחסך על המדף!

לפותח האשכול, אני מציע שתיקח תשובה מספר כמו 'מנחת יצחק' או 'להורות נתן' ותנסה לשכתב אותה בסגנון מודרני. מהר מאוד תראה מה יתרונות הסגנון הישן והטוב.

יש מקרים קיצונים שבאמת נראה שמחבר מסויים עושה מאמץ לסרבל את הכתיבה, מן הסתם במטרה להעניק הילה של ענתיקה לספרו. למשל, בספר "ויואל משה" של ה**** מסאטמר נכתב בעקביות חכז"ל במקום חז"ל, טו"ז במקום ט"ז, ועוד פנינים כאלה שמעלים גיחוך. בספר "אבי עזרי" משתמש הרב שך בעקביות במילה 'עכו"ם' במקום נכרי או גוי, אע"פ שלמיטב הבנתי הצנזורה כבר לא פעילה. אבל לדעתי אלה יוצאים מן הכלל ואינם הכלל.

_________________
מלה בלתי מתאימה לפורום הוחלפה בכוכביות

1.אם אני רוצה לבטא רעיון פילוסופי שהגה אריסטו עלי להשתמש בשפה היוונית?
2. אולי תתן דוגמא של מושג פילוסופי טעון שאפשר לבטא אותו במילה אחת בגרמנית או באנגלית?
------------
1. השפה הפילוסופית היום אינה יוונית. כל רעיונותיו של ארסטו נלמדים ומתפרשנים במאות השנים האחרונות לא ביוונית, והמשמעות העמוקה נקנתה לא לביטויים המקוריים ביוונית אלא לתרגומם, שבהם עסקו הפילוסופים המודרנים.
2. ontology, eschatology, theodicy, ועוד לא התחלתי לחשוב. כמעט כל מושג פילוסופי שתראה בספרות הזאת נושאת בחיקה משמעות רבה שנטענה ממסורת פילוסופית של מאות שנים. כדי לתרגם מילה כזאת לעברית ולשמור על המשמעות הרחבה תצטרך להקדיש לכל מילה משפט שלם.

אור_עליון מביא ראיה לתזה שלי, שהרי אידיש הייתה שפת החסידות מעריסתה וכל עולם מושגיה התפתח בשפה זאת.

_________________

ב"ה.

מקסוול,

דבריך מעניינים דיים ואין צורך ביטויים לא מכובדים. הביטוי "המכשף מסאטמר" קשה, ונוגד להבנתי את חוקת הפורום. אף הפניתי לכך את תשומת לב ההנהלה.

אם זה נוגד את חוקת הפורום אני מתנצל ואבקש את המנהלים לתקן את הביטוי, כי לי כבר אין גישה להודעה. ואם קיים אשכול בו אוכל לכתוב משהו על קהלת ח' פסוק י' ע"פ שיטת הדעת מקרא, אשמח אם תפנה אותי אליו.

_________________

אפשרי,


ניתן לקרא את הגמרא הפוך בדיוק!

רב יהודה ה'גושניקי', תוקף את רב נחמן על סיגנונו המיתנשא, שאינו מובן אלא ל'אליטות',
ושאינו מדבר בשפה עממית, (כדאמרי אינשי). 


משל ל'מיזרחניק' שתוקף חרדי: "מה זה כל ה'אכתי' וה'איברא', אתה לא יכול לדבר כמו בן אדם??

תוקן על ידי מנהג ב- 28/07/2009 23:59:19

  http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/902/228.html

תוקן על ידי נישטאיך ב- 29/07/2009 8:47:45