מצאתי דברים של אקדמאי הנוגעים למחקר התהליך ההיסטורי של מנין השנים:
"אם ההיסטוריה כל כך ברורה, מדוע נביאים אחרונים לא מציינים תאריכים לבריאה רק למלכים שונים?
המנין ה'מדוייק' שיש בידינו והשימוש המוגבר והחד-משמעי שאנחנו עושים בו, הוא ענין של אלף שנה בקושי, רק מראשית ימי הביניים נפוץ מנין זה בקרב כל שכבות החברה היהודית. לפני כן היה מנין לשטרות, למלכים וכו'. מאז שהנוצרים החלו למנות מלידת ישו באופן חד משמעי (מתקופת גריגוריוס, כמעט אלף שנה לאחר מות ישו) החלו בכך גם היהודים."
נשלח ב-24/1/2003 09:22
שאלו:
"איזה מין סיפור הוא זה אם המדובר ב"איש" כפשוטו?! הוא נאבק אתו עד אור השחר, אחר כך קרא לו "ישראל", ופתאום אלוקים קורא לו ישראל. זה נשמע מוזר ביותר."
התשובה:
לא מקובל עליך המושג 'השגחה פרטית'? אם האיש קרא לו ובדיוק איכשהו גם השם קרא לו, הרי זה מגדיל עוד יותר את הקריאה!
תוקן על ידי - רב_סיינפלד - 6/1/2003 6:51:44 PM
נשלח ב-24/1/2003 10:42
מוישה ג.
עוררת נקודה שבעיני היא חשובה ביותר (והיא אף מהווה יתד, (יתד נאמן?) לביקורת עלינו בפורומים אחרים, והיא אף מצדיקה בדיקה זהירה מאד):
שיקול הדעת.
כאן אתייחס רק למה שכתבת באשר ללימוד המקרא, אך הדברים יפים לכל מקום. וסבורני שאפתח על כך אשכול.
(השבוע נעדרתי רוב הימים, אז לא הספקתי לענות כראוי, לא בכללי ולא בפרטי).
כאשר אנו קוראים טקסט (אני מהסס בבחירת המילה המתאימה. אולי עדיף: מסר). כיצד אנו מבינים אותו? לא אכנס כאן לשאלה של ההרמנויטיקה בכלל, אלא רק לשאלה כיצד אנו מחליטים שדבר מסויים הוא לא לפי פשוטו ולפעמים כן.
התשובה יכולה להיות:
א. לפי סימנים מקובלים לשינוי משמעות.
ב. לפי שיקול הדעת.
(מן הסתם, יש עוד אפשרויות).
ב-א' כוונתי שיש סימנים מובהקים, כמעט סימני פיסוק, למשל: נונים הפוכים, שמראים כי מה שביניהם לא צריך להיקרא כפשוטו. למשל, ראשי תיבות אצלנו מסמנים ציטוט, כלומר דברי המקור ישירות בלא תיווך המספר. דרך דומה עשויה לציין סוגים שונים של סיפור, פשט היסטורי, חלום ומשל.
תשובה ב' סומכת על המעיין. כלומר, למרות שמבחינת הכתיבה לא היה שינוי בולט, המעיין מבין לבד כאשר יש סטיה מסיפור העובדות לסיפור שאינו אלא משל.
דוגמא לדבר: הגמרא מביאה כלל כי בכמה מקומות דיברה תורה לשון הבאי. כמו "ערים גדולות ובצורות בשמים" (דברים א' כ"ח). אין שם סימן מובהק חיצוני לענין, אבל הקורא מבין שאין כזה דבר, ערים שגובהן כגובה השמים.
בדומה לכך, יתכן שילוב של משל או חלום בסיפור בלי להעיר על השינוי, פרט אולי לחילוק הפרשיות ממילא. צא וראה כי הרמב"ם מפרש כי גילוי שלושת המלאכים לאברהם הוא הוא גילוי שכינה (ויש לדבר מקור במחלוקת חכמים בגמרא), והוא מושך, כנראה, את החלום עד לסוף סיפור הימלטות לוט מסדום, עד לרגע בו נפרד לוט מהמלאכים. הסיבה לכך היא שיטת הרמב"ם במלאכים. כלומר, סוג של שיקול דעת.
התורה, לפי זה, סומכת על המעיין שיפעיל את שיקול דעתו.
אמנם, אנו עשויים לתמוה כיצד זה הניחו לנו מקום לטעות בו, שהרי במשך הדורות שיטת הרמב"ם, למשל, במלאכים היא יוצאת דופן. אבל באתי להצביע על העיקרון ולא על היישום במקרים ספצפיים, שאמנם ראויים לדיון נפרד.
סוף כל סוף, שיקול הדעת - שהוא מונח רחב מאד, אולי רחב מדי - הוא בהחלט קריטריון, ואולי קריטריון ראשון במעלה - לקריאת טכסטים, וזה לא חריג בעיני להניח שהתורה תסמוך על הבנתנו בזה.
שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו
נשלח ב-13/3/2003 14:51
הנה כתבה על עקבות אדם שהופיעה בוואלה.
נמצאו עקבות האדם העתיקים בעולם
העקבות נמצאו בעפר וולקני בהר געש בדרום איטליה והם בני 385 אלף שנה; המדענים הסיקו מהעקבות כי בעליהם הלך על רגליו הליכה זקופה והשתמש בידיו לייצוב; גובהו היה מטר וחצי
יום חמישי, 13 במרץ 2003, 0:01
מאת: רויטרס, מערכת וואלה!
מדענים איטלקים הודיעו אתמול כי חשפו את עקבות האדם העתיקים ביותר השייכים לאדם הקדמון. סימני הידיים והעקבות המאובנים ידועים באיטליה כ"עקבות השטן", מאחר ומקומיים חשבו תמיד שמדובר בעקבותיהם של יצורים על טבעיים. העקבות שייכים לבני אדם שככל הנראה טיפסו על צידו של הר הגעש רוצ'אמונפינה בדרום המדינה, לפני 385 אלף שנים.
"אנו מאמינים כי העקבות שנמצאו הן עקבות האדם העתיקים ביותר שהתגלו עד היום", אמר פאולו מייטו מאוניברסיטת פדואה באיטליה. לדבריו, העקבות הוטבעו על ידי בני האדם הקדמונים שהלכו הליכה חופשית וזקופה והשתמשו בידיהם מדי פעם, כדי לייצב עצמם.
שלושה מהעקבות שנמצאו מעידים על הליכה עקומה או הליכה בזיגזג. עקבות הרגליים שנמצאו בעפר הוולקני המאובן הם באורך של 20 ס"מ ועובי של עשרה ס"מ. גובהו של האדם הקדמון לפי עקבות אלו, היה מטר וחצי. "השקעים של עקבי כף הרגל וכריות האצבעות של חלק מהעקבות הם ברורים מאוד וניתן אפילו לקבוע כי הם עקבי בהונות", אמר מיאטו למגזין המדע "טבע".
מייטו אמר עוד כי עקבות עתיקים אף יותר של הומינידים (זן אחר של בן משפחת האדם) בני שלושה וחצי מיליון שנה נמצאו בצפון טנזניה בהר הגעש לאטאולי.
סליחה על השאלה, אבל למרות שקראתי הרבה בתחום, ולמרות שאני עוקב אחרי הפורום (אם כי לא תמיד מגיב), יש דברים שעדיין לא כל כך ברורים לי.
איך אתם מסבירים את התגלית הזו? איך יש דברים שקיימים יותר מאשר 5000 שנים?
שרידים בני כחצי מיליון שנה נחשפו בדרום הארץ
באתר 'מחצבת רבדים' הסמוך לצומת מסמיה נחשפו עצמות של פיל קדום ושל מיני חיות נוספות. הערכה: במקום ישבו חבורות של אדם קדמון שעזבו ושבו לסירוגין
דוד הכהן
ממצאים בני כחצי מיליון שנה נחשפו בחפירה שערכה רשות העתיקות באתר "מחצבת רבדים" באזור צומת מסמיה בדרום.
בחפירה הנוכחית נחפר רבע משטחו העצום של האתר המתפרס על 10 דונם.
האתר נחפר לראשונה בשנת 1996 לאחר שחובב עתיקות מצא במקום כלי צור ועצמות גדולות, שהתגלו כשייכים לפיל. בחפירה נתגלו מספר מפלסים עם כלי צור רבים, בעיקר אבני יד וכלי קיצוץ וחיתוך, המתוארכים לתקופה הפליאוליתית (תקופת האבן) התחתונה.
בנוסף נתגלו במקום עצמות רבות, שחלקן שייכות לאותו מין של פיל קדום ושל מיני חיות נוספות בהן: שור בר, איילים, צבאים ומכרסמים שונים. גילו של האתר הוא כאמור כחצי מיליון שנה.
חשיבותו וייחודו של האתר נובעים מהיותו מן הבודדים בארץ ובמזרח התיכון בנתוני גילו, היקפו והעושר של הממצא הפאוניסטי (בעלי החיים) שבו.
החפירה נערכו במימיון משרד התשתיות-הקרן לשיקום מחצבות. לדברי ד"ר עופר מרדר, מנהל החפירה: "חשפנו ממצאים שיאפשרו לנו לבצע שחזור של סביבת החיים של האדם הקדמון שחי באזור. מאופיו של הממצא הארכיאולוגי, נראה כי מדובר על חבורות של אדם קדמון אשר התיישבו באתר, עזבו ושבו לסירוגין".
הרמב"ם באיגרתו אל חכמי פרובאנס כותב, שהאדם החכם יאמין רק בשלושה דברים:
במסורת החכמים.
בדברים (המבוררים!) שנקלטים ע"י החושים.
ובשכל.
ונשאלת השאלה העצומה שחברי הפורום שוברים עליה כבר הרבה זמן את הראש-
מהו הסדר שלפיו האדם צריך להאמין בדברים הללו?
ונ"ל שמסורת החכמים עדיפה על החושים ("לא תסור ימין ושמאל"- אפילו אם יאמרו לך על ימין שהוא שמאל וכו')
והשכל גובר על מסורת החכמים.
אך מיד כשנאמר שהשכל גובר על מסורת החכמים, יקומו כל המנאצים למיניהם וינסו להכניס לקטגוריית "השכל" את כל השטויות וההבלים שלהם.
אמרו לי רבותיי- האם הממצאים על גיל העולם נכנסים לקטגוריית השכל?! והרי חז"ל אומרים לנו שהעולם נברא זקן- כלומר, בין השאר, שאם תבדקו את השמש דקה אחרי שהאלוקים ברא אותה- תגלו בערך את אותם הדברים שתגלו היום. אז מה שכלי בלהאמין הפוך?
והאם האבולוציה נכנסת לקטגוריית השכל?! אמנם עיקרון הברירה הטבעית הוא עיקרון פשוט. אך כל בר דעת- שיודע שהעולם שלנו פועל ע"פ שיקולים של אנרגיה- מבין, שאם אכן יש אבולוציה, הכיוון שלה צריך להיות הפוך! כלומר מהאדם לקוף, ומהקוף לחיידק. שהרי החיידק עמיד הרבה יותר מהקוף, והקוף עמיד הרבה יותר מהאדם. ואל תעשו לעצמכם בושות בכך שתערערו על הקביעה הפשוטה הזאת- תנסו לחשוב קצת למה אני מתכוון.
ולסיכום- כדרכם של רמאים ושקרנים- פורקי העול מנסים למצוא תימוכין לשיטותיהם בטענות שיש בהן 99% אמת (ומטה- ובדר"כ הרבה יותר מטה).
ולכן חשוב לזכור- 99% אמת זה 100% שקר.
תנו לי עצמות של פיל ג'ירפה ונמר ואני מרכיב לכם דינוזאור. טוב, אני לא אומר את זה בוודאות כי אני לא מומחה או משהו, אבל אני לא ממהר להאמין במה שאומרים הארכאולוגים.
לכל אותם המגיבים שאומרים שניתן לפרש את הפסוקים ע"פ מדע- איך?! הרי התורה היא אמת והמדע זה שקר. התורה היא אלוקית והמדע הוא אנושי. הרמב"ן לא פירש ע"פ מדע- הוא פירש על פי הכרעות שנראו לו שכליות. בא הרמב"ם במורה נבוכים והוכיח שאין הוכחות שכליות לא לקדמות העולם ולא לחידוש העולם ולא לבריאה של אפלטון וכו'. ומאז ועד היום- וחזקה על הרמב"ם שהוא הבין בשכל ובמופתיו הרבה יותר מכולנו- אין מופת שכלי לחידוש העולם- ולא לקדמותו.
מה שכן יש זה ממצאים של עצמות חצי רקובות שאם מודדים אותם בצורה מסוימת מתקבלות תוצאות שבהשוואה למדידות של עצמות אחרות יכולות לתת לנו, בהתבסס על עוד שלל טענות שנכונותן מוטלת בספק- את המסקנה על גיל העצמות.
חבר'ה, תגלו קצת ענווה- תודו שממציאת כמה עצמות ועד ערעור מסורת של חכמים הדרך היא ארוכה מאוד מאוד מאוד.
אולי חוקי הטבע משתנים?
אולי יש לנו טעות בצורת הבדיקה?
אולי אנחנו לא מבינים נכון את מה שאנחנו מקבלים?
קל להבין (למי שרוצה להבין) שחוקר יעדיף לדלג על שאלות כאלה ואחרות, או לדחות אותן בקש, כדי לפרסם מאמר פצצתי שיתן לו מקסימום פרסום במינימום מאמץ. אז על כאלה נוגעים בדבר אתם סומכים בעיניים עצומות?!
"ישרים דרכי ה' צדיקים ילכו בם ופושעים יכשלו בם"
נשלח ב-12/3/2009 13:43
אתה לא צריך להאמין בדינאוזורים- אתה יכול לראת שלדים שלמים שלהם במוזיאונים של הטבע ברחבי העולם,
לדעתך התקבצו מדענים מכל העולם ,הדביקו שלדים, של גירפות ופילים וקרנפים וכו' רק להוכיח שחז"ל לא ידעו הכל?
_________________
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 12/03/2009 13:39:54
מודה ועוזב
נשלח ב-12/3/2009 14:07
המדע זה שקר - מי החליט?
אם המדע זה לא דרכי ה' - אז לא על זה נאמר ופושעים יכשלו בם!
אתה אומר שהחוקרים ידלגו על השאלות, והנביא צווח ואומר שופטיה זאבי ערב נביאיה פוחזים אנשי בוגדות כהניה חללו קודש חמסו תורה.
אולי יש טעות? ואולי יש טעות בהבנה שלנו את התורה? משה אומר "ולמדתם אותם ושמרתם לעשותם" משה אומר" ומי גוי גדול אשר לו חוקים ומשפטים צדיקים" ולא "ומי גוי גדול אשר לא פיזיקה מדוייקת וטכנולוגיה משובחת ומתמטיקה מפוארת" - למה משה לדעתך לא יכל להוסיף עוד שני משפטים, רק שיהיה יותר ברור.
אם חוקי הטבע לא השתנו במשך 5769 שנה כלומר 5769X356 יום למה לחשוב שבדיוק בששה ימים הקודמיםלהם זה השתנה בדרך כ"כ פתאומית. וזה בנוסף להנחה שלך שX זמן לפני אותם שישה ימים ג"כ לא היה איזה שינוי משמעותי.
איך אתה מדבר על "שלל טענות שנכונותן מוטלת בספק" רגע אחרי שאתה קובע ש"אתה לא מומחה או משהו", לך למומחה תבחר שלוש טענות ותבדוק אותן. אנו מחכים לתוצאות.
והנה אני אומר, שמא בראשית ברא אלוקים הכי קאמר: וידבר אלוקים אל אדם הראשון לאמר בראשית ברא אלוקים וגו' ויכל אלוקים את דבריו ויהי ערב ויהי בוקר יום אחד, כלומר היתה נבואה ביום הראשון, ושוב היתה נבואה ביום השני וידבר אלוקים וגו' ויהי אחר הדברים האלה ויאמר אלוקים יהי רקיע וגו ויכל אלוקים את דבריו ויהי ערב ויהי בוקר יום שני. וכן דבר יום ביומו. וכאילו ביום השישי ביום בריאת האדם ניבא אותו על שייתו ונבואתו ועשייתו באים כאחד, וכאילו הנבואה הפכה אותו לאדם. אמנם זה יעלה כמה קושיות, אבל זה כבר עניין לעצמו.
נשלח ב-19/3/2009 11:04
המדענים ממשיכים לזייף!!! במסגרת מלחמתם בתורת ישראל, ממשיכים המדענים לזייף ממצאים, ולבנות שלדי כביכול-דינוזאורים כביכול-מאובנים מעצמות של סוסים. בממצא האחרון, כך אומרים, ולשם מטרתם העיקרית - חילול הקודש, אפילו שמו עצם מרגלה של פרה שהשתתפה בטיש של הרבי משומקומוביץ [השתתפה בתור גאלע, כמובן].
שיפטו בעצמכם [או בעצם של סוס]:
טירנוזאורוס רקס קטן עליו
היה מפחיד בנורבגיה לפני 147 מיליון שנה. זוחל ימי באורך של 15 מטרים, עם שיניים באורך של 30 ס"מ ועוצמת נשיכה שיכולה לרסק ג'יפ "האמר", שחה במי הים הצפוני וטרף כל מה שנקרה בדרכו. עתה משחזרים מדענים את היצור המפחיד
מאובן של מפלצת ימית ענקית מעידן היורה, נתגלה בחצי האי סוולברד (Svalbard) שבנורבגיה. היצור הענקי, שזכה לכינוי "טורף X" היה מצויד במלתעות שהיו גורמות לטירנוזאורוס רקס להיראות רכרוכי למדי.
לזוחל, שאורכו היה כ-15 מטרים, הייתה עוצמת נשיכה של כ-300 ק"ג לס"מ מרובע, אומרים החוקרים ממוזיאון הטבע של אוסלו, שניתחו את הממצאים. "עם גולגולת באורך של יותר משלושה מטרים, היית מצפה לנשיכה חזקה אבל הנתונים שהעלנו הם ממש מעבר לכל קנה מידה מקובל", אמר יורן הורום, חוקר מאובני זוחלים ממוזיאון אוסלו.
עוצמת הנשיכה שוערה על סמך שחזור מבנה הגולות והלסתות של היצור הקדום, והשוואתם לנתונים אודות גולגולותיהם ולסתותיהם של תנינים בני ימינו. המאובנים של "טורף X", שהחוקרים מעריכים את גילם ב-147 מיליון שנה, כללו חלקים של גולגולת ובסך הכל יותר מ-20,000 חלקי שלד. הם מעידים על שיניים באורך של כ-30 ס"מ ונשיכה חזקה פי עשרה ויותר מזו של כל טורף בן זמננו.
בשנת 2007 נמצאו מאובנים של יצור דומה בחצי האי סלוורד. גם יצור זה היה באורך של כ-15 מטרים אך עצמותיו היו פחות מסיביות מאלו של "טורף X", שאת משקלו מעריכים החוקרים בכ-45 טון. "היצור שמצאנו אז נראה היה כאילו הוא יכול לרסק מכונית במלתעותיו", אמר הורום. "היצור שמצאנו עכשיו נראה כאילו הוא יכול לרסק ג'יפ 'האמר'".
_________________
אוי לשכן
ואוי לשכנו
נשלח ב-19/3/2009 11:19
לא קראתי את כל האשכול,
אך בכל עת אשר אני קורא בגמרא
אודות ה'אורזילא', היא מתקשרת לי עם ה'גודזילא'
ועם איזה מן דינוזאור קדמון,
ולמרות שהיא מתקשרת למעשיות רבה בר בר חנה
שאמר 'לדידי חזי לי' - חז"ל לא ייחסו לסיפור מציאותה של
החיה הקדמונית הזו לא רק משמעות אלגורית,
ולקחו אותה ברצינות יתרה תוך שהם תמהים במקום אחר
כיצד נותרה בחיים בזמן המבול למאן דאמר שהיה גם בארץ ישראל...
מקצת מדמויות הדינוזאורים הכלולות באוסף הפסלונים מאקמברו, דמויות המאתגרות את תפישת העולם המקובלת כיום באשר להתפתחות המין האנושי - צילום: bible.ca
"אוּפרט" - OOPART (Out Of Place ARTifact – חפץ שאינו במקומו) - הוא מונח המתייחס לעשרות עצמים פרהיסטוריים שנתגלו במקומות שונים ברחבי העולם ושרמתם הטכנולוגית אינה תואמת כלל לגיל המשוערך שנקבע עבורם על סמך ראיות פיזיקליות, כימיות ו/או גיאולוגיות. לעתים קרובות מהווים חפצים אלו ראיות מתסכלות עבור מדענים מהשורה, ושמחה גדולה לחוקרים הרפתקניים ולאלו המתעניינים בתיאוריות מדעיות חלופיות.
בשנת 1944 גילה הסוחר ממוצא גרמני וולדמר ז'ולסרוד (Waldemar Julsrud) דמות מפוסלת עשויה חימר במורדות הר קרו דל טורו, בסמוך לעיר אקמברו (Acámbaro) שבמקסיקו. ז'ולסרוד כבר היה ותיק באותם ימים בסביבה הדרום אמריקנית, וזכה להכרה על ממצאיו הארכאולוגיים. עשרים שנה קודם לכן הוא תרם לגילויה של תרבות הצ'ופיקוארו – Chupicuaro, שאיכלסה את האזור בערך בין שנת 800 לפנה"ס עד שנת 200 לספירה. בעקבות הפסלון הראשון הוא גילה במהרה פסלונים נוספים, כך שהוא החל לתהות אם הם מתאימים לאותה תרבות קדומה שהוא עזר לגלות יותר מעשרים שנה קודם לכן.
לדבריו של ז'ולסרוד, חיפוש מעמיק מעט יותר חשף שדמויות דומות נמצאות באזור בשפע, ולכן הוא החליט להעסיק עוזר שיסייע לו לחפור באתר ולחפש פסלונים נוספים. במהרה חזר העוזר עם כמות נכבדה של פסלונים, וז'ולסרוד, שהיה גם איש עסקים ממולח, הציע לשלם לו פזו (המטבע המקסיקני) אחד עבור כל פסלון שלם שיביא. במהרה התקבץ אוסף מרשים במגוון נדיר, שתוך זמן לא רב הגיע לגודל מעורר קנאה – כ-32,000 דמויות. הפסלונים נראים ממקור קדום, אך הדמויות היו מפתיעות ומאתגרות, כך שהן החלו למשוך את תשומת לבם של ספקנים בקהילה המדעית.
דינוזאורים בפרטי פרטים
צילום: bible.ca
הפסלונים הופיעו במגוון צבעי חימר ובמגוון גדלים: חלקם באורך סנטימטרים ספורים ואחרים, בעיקר פסלי הדינוזאורים, מגיעים לאורך של מטר ואף יותר. על אף גודלו של האוסף לא נמצאו בו פריטים הזהים זה לזה, ניכר שכל אחד מהם יוצָר באופן ייחודי.
בשנת 1972 נערכה במוזיאון פנסילבניה שבפילדלפיה בדיקת תיארוך של מגוון פסלוני דמויות השמורים בו. הבדיקה נעשתה באמצעות האיזוטופ פחמן 14 והראתה שממצאים אלו הם בני כ-5,000 שנה. ארבע שנים קודם לכן בחברת איזוטופס (Isotopes) הממוקמת בניו ג'רסי, נערכו בדיקות תיארוך לשלושה פסלונים באמצעות שיטה הנקראת "הארה חומנית" (המבוססת על פליטת אור של הגוף בעקבות חימומו) ונמצא שגילם נע בין 6,500 שנה לפסלון הקדום ביותר, ועד 3,500 שנה לצעיר מביניהם.
אילו הפתעות התגלו באוסף הזה? נתחיל בחיות בלתי מוכרות וגם כאלו שנכחדו כבר לפני שנים רבות. בין היתר נמצאו שם גמלים וחיות אחרות שאינן מוכרות באזור בו נחפרו הפסלונים, מינים נכחדים של קרנפים, סוג של סוס שלא נראה מאז תקופת הקרח, וגם קופים דרום אמריקנים שנכחדו לפני שנים רבות.
פסלונים מפתיעים אחרים הציגו תיאורים של תרבויות רחוקות כגון אנשים אסיאתים, אפריקנים ומערביים עטויי זקן. באוסף נכללו גם ממצאים שהתגלו כקשורים לתרבויות קדומות מאזורים מרוחקים בעולם, כמו התרבות המצרית, התרבות השומרית ממסופוטמיה, ותרבויות אחרות.
אך המפתיעים ביותר בפריטי האוסף העשיר הזה הם כמה מאות פסלים של דינוזאורים וזוחלים גדולים אחרים שזוהו על פי מינם אך נכחדו זה מכבר. בין מאות הזנים נמצאו פלזיאוסאורוס – plesiosaurus (סוג של זוחל ימי מתקופת היורה) וברצ'אוזאורוס - brachiosaurus (מגדולי מיני הדינוזאורים). מינים בלתי מזוהים של זוחלים הכלולים באוסף הם כאלו שהן שילוב בין ציפור וזוחל, שילובים של זוחלים וחיות כיס, זוחלים בעלי מקור דמוי כף וזוחלים בעלי קרניים.
מחלוקת פתוחה
צילום: bible.ca
עם אוסף הדינוזאורים המרשים הזה, ובעיקר כשהם מוצגים לצידם של בני אדם, האוסף מאתגר ישירות את ההבנה המדעית בת זמננו אודות התפתחותו של המין האנושי. נהוג לייחס את קץ ימיהם של הדינוזאורים לתקופה שלפני 65 מיליון שנים, ואילו תחילת התפתחות האדם מיוחסת בערך לתקופה של לפני חמש מיליון שנה. לגבי האדם המודרני, המכונה האדם הנבון (הומו ספינס), נהוג כיום לחשוב שהוא התפתח רק במהלך 200 אלף השנים האחרונות.
הפער הזה, בין התפיסה המקובלת כיום לבין המציאות המשתקפת מהפסלונים, הוא זה שגרם כנראה לחוקרים רבים לבחון מקרוב את דמויות החימר של ז'ולסרוד. ככל שגברה הפופולריות של אוסף הדמויות, כך גדל גם מספר האנשים שהטילו ספק באמינותן. הארכיאולוג ד"ר צ'ארלס די פזו - Charles DiPeso הוא אולי הספקן המפורסם ביותר של ממצאי אקמברו. הוא טען שמצב השימור של הדמויות נראה טוב מדי, כך שאין זה סביר שהן היו קבורות באדמה זמן כה רב כפי שטוענים ז'ולסרוד ואחרים. הוא פרסם ביקורת מפורטת על פריטי האמנות בכתב העת American Antiquity.
הועלתה גם האפשרות שעוזריו של ז'ולסרוד הונו אותו וייצרו את הפסלונים בעצמם פשוט כדי להרוויח כסף. מבקריו של ז'ולסרוד טוענים שכפריים עניים רבים גויסו כדי ליצור בדיוק את סוג הפסלים שז'ולסרוד חיפש. אלו המאמינים בטענותיו של ז'לסרוד מתעקשים שייצור עשרות אלפי דמויות המציגות פרטים כה זעירים תוך פרק זמן כה קצר כלל אינו אפשרי.
הארכיאולוג והמנהל האזורי של המוזיאון הלאומי אקמברו לארכיאולוגיה גייס מספר בעלי השפעה כדי שיעידו על אמינות הדמויות. בין אלו שגויסו נכללים גם הפליאונטולוג חוקר האבולוציה ד"ר גילורד סימפסון, הסופר חוקר הטבע איוון טי סנדרסון ועורך הדין/הקרימינולוג ארל גרדנר.
ד"ר דניס סוויפט - Dennis Swift, ארכיאולוג הנמנה על זרם הבריאתנים (המקבלים את סיפור הבריאה המקראי ככזה המתאר את התפחות כדור הארץ והחיים על פניו) מספר במאמריו שבשנת 1999 הוא הגיע לאזור אקומברה ביחד עם הכתב ד"ר דון ר. פאטון כדי לבחון את הדמויות, אך זה כלל לא היה פשוט. רק לאחר שהשניים ניהלו עם ראש העיר משא ומתן בן מספר ימים הותר להם לראות את האוסף, שעל פי רוב מוחזק במחסן מקומי, וגם זה רק לשעות ספורות בלבד. במשך שש השעות בהן הותר להם לראות את הפסלונים הם הספיקו להתבונן במעט יותר מ-800 מהם.
כפי שמספר ד"ר סוויפט, בעודם פותחים בזריזות את הארגזים כדי להספיק ולראות כמה שיותר מהפסלים, הם הופתעו לגלות דמות של דינוזאור מסוג איגואנודון – Iguanodon. זהו מין של דינוזאורים שבשנות ה-50 עדיין כלל לא היה מוכר לקהילה המדעית, רק בסוף שנות ה-70 התגלו לראשונה עצמות של דינוזאורים מסוג זה.
בעוד חלק מהשוללים ממשיכים להציע כי ילידים מתקופות מאוחרות הרבה יותר יצרו את הדמויות האלו בהתבסס על עצמות שנמצאו באזור של חיות פרהיסטוריות, חוקרים אחרים מציעים שציוויליזציה בעלת תרבות מתקדמת פיסלה את הדמויות בהתבסס על ידע היסטורי מתועד שנותר מתקופות בהן אבות אבותיהם חיו בו זמנית עם זוחלים ענקיים.
יש לציין שדמויות אקמברו חולקות קווים משותפים מפתיעים עם אלו של האבנים שהתגלו באיקה שבפרו. השרידים המשוערים משתי הקבוצות מציגים תמונות של דינוזאורים לצד בני אדם (בין תמונות חריגות אחרות) ושתיהן תויגו על ידי רבים בקהילה המדעית כמתיחה.
בין אם הדמויות האלו הן תוצר של הונאה או שהן מהוות עדות אמיתית לציוויליזציות פרהיסטוריות, דמויות אקמברו ממשיכות לסקרן חוקרים רבים שמחפשים את מקורו האמיתי של האדם ומבקשים ללמוד על תהליך התפתחותו.
