בית פורומים עצור כאן חושבים

יהדות קראית מול רבנית

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-31/12/2009 03:47 לינק ישיר 

OneGod היקר:

אצלינו חז"ל זה לא מה שאתה רואה בסרטים דוקומנטריים, או כותבי אסטוריה למיניהם,
(עצם הפרשנות שלך, על רצח ראש הממשלה, שזה היגיע מצד הדת ?
מראה כמה הציבור הכללי רחוק מי להבין מה זה הציבור החרדי ומה זה חכמי ישראל,
וכמה אבסורד לקרוא לכותבי הפורום כאן, בשם רבנים,
אתה בטח חושב  שחברי כנסת החרדים, הם גם רבנים ?)

אצלינו חז"ל זה החכמים מי משה רבינו עצמו,
עד היום הזה,
מדובר, במאות אלפי חכמים בכל הדורות,

אצלינו הבחירה של החכמים היה מדוקדקת מאוד,
בניגוד לאומות, היהודים לא הלכו אחרי רבנים או חכמים שהתנהגותם, היה לא בסדר,
 
אנחנו עם כפרני בטבעו,
זה אתחיל עם אברהם אבינו, נגד נימרוד
ועד עצם היום הזה,

(בראיון עם ליבוביץ: הקרין דבר על הפנטיות של החרדים, אז ליבוביץ התקומם: מה ? הם פנטים ? הרי הם לא מאמינים בכלום, מזל שהם מאמינים באלוקים, כי אם לא ? היו מחריבים את העולם,) 

אנחנו "עם" ששיטת הלימוד ? זה לא כזה ראה וקדש
רק מהיכן דנתוני או מנלן, 
אנחנו "עם" שהלימודים היה חובה לכל חלקי העם, לא רק לאנשי האצולה,

לא היה פסק אחד של רב, שלא עבר את הבקורת, של תלמידיו, וגם הבקורת של הדורות הבאים,

הלימודים ? הם שכלים לגמרי,
מאיפה נולד לדעתך כל מאות אלפי ספרי שו"ת ?

לא היה בעיה לחכמינו להעביר ביקורות אפי' על משה רבינו,
 
"האמונה" מלשון "נאמנות" כמו נאמנים עליי אברהם אבינו וכו' וכל גדולי הדורות עד היום הזה,
כמו שרופא, וטייס, ומנתח, וכו' וכו' 
אבל לא אמונה עיוורת, כפי שאמרת,

אני יחזור לתכלית:
אתה אמרת כך: ונראה כי מקסמן למשל מצודד בגישת חז"ל כי לכך התכוון הכתוב לדעתו. את זאת אני רוצה לברר,

על זה אתה צריך להכיר את "ככלי הלימוד" "כללי הפשט" "כללי הדרש" "כללי הלשון"
הייתי מציע לך ללמוד את תרי"ג כללי הלשון של המלבי"ם,
(בתחילת הפירוש שלו על הספרא, יש שם גם הקדמה יפפה,
גם ההקדמה של ספר "כתב והקבלה")

אני יכול לתת לך לטעום טעימה קטנה של דרך הלימוד של חז"ל,
ברשותך:

יהושע פרק ז (ה) וַיַּכּוּ מֵהֶם אַנְשֵׁי הָעַי כִּשְׁלשִׁים וְשִׁשָּׁה אִישׁ
אז כמה נהרגו ? שלשים וששה איש נכון,

באים חז"ל בשי חוצפתם כביכול, ואומרים לנו שנהרג רק איש אחד,
וגם אומרים לנו מי האיש ? ראש הסנהדרין, 

ובכן: חז"ל שאלו  למה כתוב כ'שלשים ולא כתוב שלשים, כלומר מה עושה כאן  "כ" הדמיון ?
הרי אי אפשר להשתמש עם "כ" הדמיון במנין מדויק
הרי שלשים ושש הם מספר מדויק ולא מספר שאפשר לומר "כ" ?
(למשל: לא אומרים שהלחם עלה לי בערך חמש שקל וששים וחמש אגורות,)

חז"ל החליטו שנהרג אדם ששווה כשלשים ושש,
וזה יכול להיות, רק ראש הסנהדרין, ולמה ?
כי במצב של תיקו בסנהדרין ? הראש הסנהדרין מכריע ביניהם, כלומר: יוצה שהוא שווה כשלשים ושש איש, 

ועוד אחד ברשותך:

יושב לו רב ולומד עם תלמידיו את הפסוק הזה:
(א) וַיִּשְׁלַח יְהוֹשֻׁעַ בִּן נוּן מִן הַשִּׁטִּים שְׁנַיִם אֲנָשִׁים מְרַגְּלִים חֶרֶשׁ לֵאמר

הרב: אתם יודעים מי הם השני האנשים ?  "פנחס"  "וכלב בן יפנה",
הילדים:
מנין לרב שזה פנחס וכלב ?
הרב: כי כתוב אנשים "מרגלים", כלומר מרגלים במקצועם,
הרי אי אפשר לקרוא לאדם מרגל ? לפני שהוא כבר היה מרגל,
ומי הם האנשים שכבר היו מרגלים ? שואל הרב,
הילדים: כלב ופנחס,
הרב: נכון שכלב בן יפנה היה מרגל, אבל פנחס ???  מנין לכם ?
הילדים: וַיִּשְׁלַח משֶׁה לְרַגֵּל אֶת יַעְזֵר וַיִּלְכְּדוּ בְּנתֶיהָ
ואת מי שלח משה ?
כמובן את "המשוח מלחמה" ומי זה היה ? פנחס כמובן,
הרב: מנין לכם שמשה שלח את המשוח מלחמה ? הרי זה היה רק לרגל ?
הילדים: כי כתוב וַיִּלְכְּדוּ בְּנתֶיהָ: והילדים ממשיכים: ומנין היה להם רשות לכבוש את בנתיה ?
סימן שהמשוח מלחמה היה איתם בשעת מעשה,

הרב: מרים את עיניו לשמים וזועק מי כעמך ישראל  ???????????????????????? גוי אחד בארץ,

כך כבר שלש וחצי אלף שנה לומדים מליוני ילדי ישראל את התורה שלנו,

לא היה שום דבר כמובן מאליו, כל לימוד היה צריך הוכחה לוגית ושכלית,

סליחה שנסחבתי,,,,,,,,,, 

 

  

 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/12/2009 11:44 לינק ישיר 

אל פותח האשכול

אסביר יותר

הנבואה - הגם שהיא מתנת שמים - איננה מופיעה במה שנקרא "הוקוס פוקוס" יש כללים כיצד היא מופיעה, מתי ובאיזו דרגה. כשתדקדק בדבר תראה שספרי נבואות החכמה (ישעיה ירמיה יחזקאל תרי עשר. אם תרצה אפרט כיצד.) נכתבו רק בזמן שמלכות ישראל היתה בתפארתה - ובפרט מלכות יהודה - (דהיינו מלכות בית דוד) - וגם כאשר המלכים לא שמרו את התורה. אם כי בעיקר כאשר הם כן שמרו את התורה.

טענתי היא, שהואיל והנבואה הישירה דהיינו הדיבור הישיר עם הא-ל אפשרי רק במצבים מסויימים, לכן צריך משהו שישמר מעין הדבר הזה גם בזמן שאין נבואה. לפיכך צריך להניח לאנשי הרוח של ימינו - כעין "השופט אשר יהיה בימים ההם" - לפרש את התורה ולהניח כללים ולחוקק חוקים, ע"פ הבנתם את התורה - כפי ששמעוה והבינוה מפי הנביאים - וכאשר תחודש הנבואה אז נוכל להשלים ביתר קלות את התושב"ע ולאחדה עם מחשבת הנבואה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/12/2009 12:46 לינק ישיר 

מיכה
הנבואה - הגם שהיא מתנת שמים - איננה מופיעה במה שנקרא "הוקוס פוקוס" יש כללים כיצד היא מופיעה, מתי ובאיזו דרגה

מי קבע את הכללים האלא שאתה מדבר עליהם? חז"ל

כי הכללים האלה לא היו מעשיים ורלונטיים בתקופת הנבאים כשהנבאים התנבא!

 מקס

הלוגיקה להוכחה שהבאת, אינה עומדת במבחן הלוגיקה,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/1/2010 01:25 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
 
 מקס

הלוגיקה להוכחה שהבאת, אינה עומדת במבחן הלוגיקה,


כתבתי כל כך הרבה מלל,
על איזה מהם כוונתך ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/1/2010 11:01 לינק ישיר 

כמעט לכל.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/1/2010 17:36 לינק ישיר 

ירוחם

כתבת :"מי קבע את הכללים האלא שאתה מדבר עליהם? חז"ל

כי הכללים האלה לא היו מעשיים ורלונטיים בתקופת הנבאים כשהנבאים התנבא!

"
אני מסכים בהחלט - בזמן הנביאים הכללים האלו היו תושב"ע, לא היה שייך לכתבם מכיוון שהם היו גמישים מאוד, ואף חז"ל הודו שאסור היה להם לכתוב דבר קטן מכל התושב"ע אילולא מה שהם ראו כ"עת לעשות לה' הפרו תורתך", אתה יכול לחלוק עליהם - אבל ייתכן שאילו היית בזמנם היית חושב את אותו הדבר בדיוק - מי יודע?

בזמן שבו אין נבואה - איך תוכל להחליט מהי נבואה ללא קביעת כללים? ולו יהא זה שיחם של העומדים מהצד.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/1/2010 19:41 לינק ישיר 

מיכה

מה שרציתי להגיד הוא, -כי אלוקים כנראה לא הכיר את התושב"ע,- כי הוא הרי נגלה ונתן מרוח הנבואה, לכל מיני אנשים- כלומר כמעט כל הנבאים שהתנבאו- לא היו להם את התכונות והדרגות, שהתושב"ע דורשת ומתנה לקבלת הנבואה!

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/1/2010 08:38 לינק ישיר 

ירוחםשמ,

יש עוד כמה אפשריות:

א - לא הבנת את חז"ל.

ב - לא הכרת את הנביאים.

בין הברירה שחז"ל טעו ו/או שיקרו  לבין האפשרויות הנ"ל, אני בוחר באפשרויות הנ"ל.

וסליחה על שהעזתי לפקפק בגדולת הבנתך את סודות דברי החכמים ומסתרי הנבואה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/1/2010 12:02 לינק ישיר 

לא צריכים להיות קוסם או מבין גדול- בתנ"ך יש גלריה של נביאים, שאנו יודעים עליהם ממה שכתוב בתורה ובנ"ך,

ומה שחז"ל קבעו שהם הם הכללים המאפשרים קבלת רוח נבואה- גם זה מפורש בגמרא, הרמב"ם ריכז אותן.

ואפשר פשוט מאד בלי מאמץ לראות אם התכונות הנדרשות מהנביא, לפי חז"ל התקיימו בנביאי המקרא.

אבל זכותך וגם של אחרים להאמין ולחשוב כראות עייניך.

_________________




תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 08/01/2010 12:09:09

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/8/2011 13:44 לינק ישיר 


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4103560,00.html



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/11/2011 09:50 לינק ישיר 

רק בישראל: שופט ממוצא ערבי פוסק בסכסוך שבין העמותה המייצגת את מוסדות הדת הקראיים ובין הרבנות הראשית.
השאלה: האם מותר לאטליז בבעלות קראית, לציין שמרכולתו כשרה, בהשגחה קראית.
מדובר בפס"ד מקיף, מפורט ומעניין, המתייחס בעיקר למצב שירותי הדת של בני הקהילה הקראית בישראל, אבל מטעים את הקורא לא מעט בהסטוריה של היחסים בין הקראים לרבניים.

תל"פ 39006-04-11 כהן ואח' נ' הרבנות הראשית לישראל, פס"ד מיום 14.11.2011, מפי כב' השופט הישאם אבן שחאדה, בית משפט השלום ברמלה - קראו כאן (נסיון מס' 3 לקצר את הקישור :-)   ) :


_________________



תוקן על ידי השכן ב- 16/11/2011 09:50:37




תוקן על ידי השכן ב- 16/11/2011 09:54:22

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-16/11/2011 10:47 לינק ישיר 

פס"ד: תל"פ 39006-04-11, כהן - News1 מחלקה ראשונה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/11/2011 16:21 לינק ישיר 

'קוסם עמק' ציין שהאיסלם מקבל את התורה שבכתב אך בועט בחכמים.
זה ככל הידוע לי שגוי, טענת האיסלאם היא שהתנ"ך של היהודים מעוות את הרעיונות האמיתיים של הנביאים (התיאוריה האמורפית הזו נוסחה בצורה מסודרת על ידי ולהאוזן - שהיה נוצרי מאמין...). בשונה מהיהדות הישועית/נוצרית, הקוראן אינו כולל את התנ"ך, בניגוד למה שאולי כמה אנשים חושבים.
גם הנצרות הרשתה לעצמה מהפכות פרשניות. הם כועסים על המנהיגים הרבניים שלא קיבלו את מסריו האלוהיים של ישוע כפי שהם מובאים בכתבי הקודש המאוחרים ומנובאים על ידי נביאים קדומים (ישעיהו למשל) (כלומר, הם טוענים בעצם שהיהדות הרבנית מתכחשת לחלק מאנשי האלוהים ולחלק מה Bible, כשם שיהודים רבניים חושבים על שומרונים שמתכחשים לנביאי דוד וירושלים).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > יהדות קראית מול רבנית
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. בקטגוריית דת ואמונה אתם מוזמים להיכנס ולדון על כל נושא שעולה לכם בקשר לדת היהודית. שו''ת בנושאי הלכה, פרשנות לתורה ולמקרא, גאולה, אחרית הימים ועוד.