|
|
| נשלח ב-24/4/2010 22:08 |
 |
| |
| מישקולצר כתב: |  | אם חיים לעד בתחיית המתים או לא זו שאלה שנתחבטו בה גדולי עולם ויש בכך חילוקי השקפה בין הרמח"ל לרמב"ם ואחרים.
בכל מקרה יש הבדל גדול בין הקיום האנושי וחוויתו כנשמה בתוך גוף, גם אם נצחית לבין חווית הקיום (אם יש דבר כזה) של נשמה בעולם הנשמות (נא לא להקשות מהיכן אני יודע זאת). אבל מה שחשוב יותר היא נגזרת ההתייחסות שלנו לחיי העולם הזה. ישנם הבדלים קיומיים מהותיים בהתיחסותך לחיים אם אתה רואה בהם רק ריצה פרוזדורית בלתי נמנעת לקראת הטרקלין המואר לבין ההשקפה שחייך הם שיטוט מאתגר ומלא בפרוזדור מעניין שכלל לא בא לעזוב אותו בשביל שום טרקלין. |
|
צדיק:
בוא נצא בהנחה שכולם כאן יודעים את כל דעות החז"ל וראשונים והאחרונים, או-קיי
והיות ששם הפורום היא "עצור כאן חושבים" אז בוא באמת לחשוב,
1, למה צריך בכלל עולם הבא ? אני שואל על כל סוגיו,
2, למה צריך בכלל תחית המתים ? גם שואל על כל סוגיו,
3, למה צריך בכלל את העולם הזה ?
4, אם צריך באמת את העולם הזה, אז למה מתים ?
5, ואם מתים בשביל עולם הבא, אז למה לא נבריאנו מיד וישר בעולם הבא ?
6, ואם בשביל עולם הבא צריך לעבור את עולם הזה, אז בשביל מה תחית המתים ?
אני יכול להמשיך בלי סוף,
|
|
|
|
| נשלח ב-24/4/2010 22:13 |
|
| |
הבעיה היא שאנחנו יוצאים מנקודת הנחה שעוה"ב הוא משהו אחר מן העולם הזה, דבר שלא מוסכם כלל לדעת רוב הראשונים עולם הבא הוא שלב 2 של עוה"ז שישאר פחות או יותר על אותה מתכונת עם כך, שיורדת מאליה השאלה למה הוא ברא את עולמו כך...
מקס,
אני לא בטוח שחז"ל חשבו באופן מוחלט שהעיקר זה עוה"ב. יש דרשרות הפוכות
|
|
|
|
| נשלח ב-25/4/2010 16:46 |
|
| |
על פי החסידות, עולם הזה הוא המטרה, כי כאן עם ישראל מקיימים מצוות ועל ידי זה מזככים ומקדשים את הגוף הגשמי ואת גשמיות העולם, כמו במצווה הראשונה ברית מילה שבה אברהם לקח אבר גשמי והפך אותו ל"חפץ של קדושה" שיכל להשביע בו את אליעזר אח"כ. וכך בכך המצוות, וזה לא יכול להיות בעולם הבא שבו אין גשמיות ואין בחירה של טוב מתוך רע.
כדאי לך ללמוד חסידות
|
|
|
|
| נשלח ב-25/4/2010 16:50 |
|
| |
אז למה הוא רק פרוזדור?
|
|
|
|
| נשלח ב-25/4/2010 20:09 |
|
| |
לפני שנעדיף עולם אחד על מישנהו אולי נברר, מה אנחנו צריכים להעדיף, מה העה"ז ומה הוא העה"ב? את העה"ז אנו מכירים.
אבל מה זה בדיוק העולם הבא? ומתי אדם מגיע לעולם הבא? האם זה מיד לאחר המוות? האם הגהנום והגן העדן הם עולם הבא?
חז"ל מתארים סעודות של הלויתן והשור הבר וכד' האם הנשמות זקוקות לסעודות? האם הן נהנות מהסעודות? אם זה לא, אז מה כן? מדוע לרצות להעדיפו?
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-27/4/2010 20:04 |
|
| |
אינני סבור שהביטויים על מאכלים למיניהם תוך כדי ירידה לפרטי פרטים, אמורים להביע אמת מוחלטת.
מאד סביר, שזה בא כמשל, המיועד לסבר את אוזנינו ולתת לנו את התחושה, שדברים מהנים קורים אי שם למעלה, או יקרו בעתיד.
גם אם מדובר על תיאור מדויק של דברים שיקרו, אין לנו, וגם לא לחז"ל, השגה מושלמת, בנוגע לאחרית הימים.
הסיבה למה אנו מצפים לעוה"ב כ"כ, או לפחות מצווים ע"ז, היא מפני שכמאמינים, אנו בטוחים ברצונו של האל להיטיב לנו ולמרות שאנו לא סגורים על הפרטים, אנחנו רצים למסיבה.....
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2010 15:02 |
|
| |
מסכימה מאוד עם הנחת היסוד שלך, ולכן אני חושבת שיש לכל דבר ודאי תכלית, שאין שאין בכוחנו לדעת אותה, כמוש הרמב"ם אומר ששאלת התכלית העליונה אי אפשר לדעת אותה מלבד לומר "כי כך חייבה חכמתו" או "כי כך רצה". מה שכן אפשר לעסוק בתכלית של האדם בעולם הזה בפועל, שזה הגאולה השלמה שבה ה' אחד ושמו אחד.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2010 19:58 |
|
| |
אם עבודת השם לשמה היא הערך העליון אז העוה"ז הוא המטרה (או יותר נכון בו ניתן להגשים את המטרה), אם זכייה בפרס על עבודת השם היא המטרה אז העוה"ז הוא פרוזדור לטרקלין.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/5/2010 20:27 |
|
| |
מטפחת
אכן נכונים דבריך, ואנו בטוחים שה' מקיים את מה שהוא כתב בתורתו- לא תלין פעולת שכירך- נאמן הוא שישלם את שכר עבדיו העובדים בנאמנות , ומקימים את מצוותיו,
השכר הוא כאמור בעוה"ז כי לאחר המות כביכול השכר עובד על לא תלין.
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-4/9/2010 21:43 |
|
| |
על השאלה מדוע לא נזכרים ענייני עולם הבא בתורה כותב המהר"ל בתפארת ישראל פנ"ח:
"ואם אתה אומר שיהיה מזכיר בתורה עולם הבא כדי להישיר את האדם אל העולם הבא אם כן לא היה די בעולם הזה להיישיר את ברואיו רק כאשר מבטיח להם עולם הבא, אם כן היה נברא העולם הזה בעל חסרון ולא היה שלם מצד עצמו עד כי יושלם מצד עולם הבא ודבר זה אינו כי השם יתברך השלים מעשיו מהעולם הזה מצד עצמו, אבל שיושלם מצד עולם הבא זה אינו מאחר שהוא עולם בפני עצמו ולכך לא נזכר בתורה רק טובת עולם הזה כאילו אמר כי ראוי שתהיה הולך בדרך הישר ולעשות מצוות השם יתברך בעולם הזה כי אם תעשה בעולם הזה מצות השם יתברך אז תהיה בטוב בעולם הזה ולא תהיה ברע... הרי כל המכוון להיישיר את האדם בעולם הזה וכך ראוי לתורה שהיא השלמה לעולם.."
יש דברים ברוח דומה אך שונה גם בכוזרי ואביאם בהמשך.
זה קצת שונה ממה שאנחנו מחונכים לו כל חיינו וקצת מעצים את השאלה של צדיק ורע לו.
|
|
|
|
|
