בית פורומים עצור כאן חושבים

חלוקות בתורה: פתוחות/סתומות, פרקים, עליות וכו'

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-21/6/2010 10:18 לינק ישיר 
חלוקות בתורה: פתוחות/סתומות, פרקים, עליות וכו'

מוקדש לידידנו הרב ספרן שליט"א [עם ברכות לשובו לניהול משנה פעיל] ותודה למו"ר על עיקרי הדברים והמצאת הקלטתם

פתוחות/סתומות

בריש תו"כ מוסברת חלוקת התורה לפרשיות פתוחות וסתומות: "כדי לתת ריווח להתבונן בין פרשה לפרשה".

הרבה פעמים ישנו ריווח של פתוחה/סתומה שגם אם מעצמנו היינו מחלקים אחרת, ניתן עדיין להבין את החלוקה שלפנינו. אך ישנם מקומות שקשה להלום את החלוקה. דוגמא בולטת לכך [שזכורני כעת] בפרשת וארא המתחילה בשחזור שליחות משה מפרשת שמות הקודמת לה.

בנושא השני "הוא משה ואהרן" [המתחיל ב"שני"] בחלקו הראשון מוצגים שלוחי ה' בהקשר המיקום השבטי שלהם והוא מסתיים במילים "הוא משה ואהרן" פסוק אחד לפני "שלישי". החלק השני של הנושא המתחיל משם ונמשך עד לנושא מופת התנין המתחיל ב"רביעי", נאמר את שאמר ה' למשה במינוי השליחות לגביו ולגבי אהרן וגילם של השלוחים. חלק זה מתחיל כאמור לפני "שלישי" ב"ויהי ביום דבר ה' אל משה בארץ מצרים" [סוף פסוק] "וידבר ה' אל משה לאמר אני ה' דבר אל פרעה מלך מצרים את כל אשר וכו'".

בין שני פסוקים אלה לכאורה חותכת הפסק הפרשה [הסתומה המצויינת בחומשים באות סמ"ך] בסכין חריף בתוך המשוייך זל"ז שהרי הפסוק הראשון הוא אך הקדמה לעיתויו של הפסוק השני. [מה שחלוקת העליות נגררה גם היא להיעצר שם לא קשה כ"כ כפי שנראה להלן, אבל על "הריוח להתבונן בין פרשה לפרשה" יש לכאורה לתמוה טובא. פסוק "ויהי" לא רק שהוא מקדים ושייך לפסוקים הבאים ואין לו תוכן עצמי, גם אין לו שייכות להצגה השבטית של משה ואהרן שלכן אי הפסקתה מהקודם לה גם לא נוח.

הניתן לומר כאן שהחלוקה כלל לא באה לחלק את התורה לפי נושאיה, סדר זה אמור כל לומד לעשות בעצמו לעצמו לפי הבנתו המתפתחת בהבנת המקרא ואיחוד הקיפו ולכן בחלוקה לנושאים ותתי נושאים אכן ההפסק הוא לפני הפסוק הזה, והחלוקה לפתוחות וסתומות היא בעיקרה לא ריוח לחלק בין פרשה לפרשה אלא להתבונן דהיינו לייחד לעצמם חלקים כאלה שנדרש להם מיקוד לטובת הלימוד ולכן ראו המחלקים [גם לאומרים שאין החלוקה שלפנינו זו שנמסרה "למשה מסיני" אלא נסיון שחזור מאוחר יותר, יש הרי להבין את מחשבת המשחזרים] שמהפסוק השני הוא קטע הראוי למיקוד [וצריך בדיקה שאולי כך בכל שנאמר "וידבר ה' אל משה לאמר" שראתה התורה לייחד ע"ז דיבור ראוי הוא למיקוד].

לסיכום: כשם שהתורה ניתנה למי שהוא כבר בן אדם [כנאמר באשכול על אכילת בשר אדם] חלוקת הפתוחות/סתומות ניתנה למי שכבר מסודרת אצלו התורה בחלוקה לנושאיה.

גם במשנה בה נמצאות לפעמים משנות החותכות באותו נושא, ניתן לתת הסבר זה שהחלוקה ניתנה לקטעים דורשי מיקוד נפרד וצ"ע.

פרקים

קיים כבר חומש שהוצ"ל הרמ"א פוזן מלונדון-קרית ספר ובהקדמתו מביא שלא רק שזה נובע מחלוקת הנוצרים שכאשר הומצא הדפוס אזלו להם החומשים הכתובים בכת"י מהר יותר ולכן הם היו הראשונים להדפיס אלא הם גם שיבשו וטשטשו ע"י חלוקתם [דוגמא שדומה שלא הוזכרה שם היא בתחילת פקודי ערבוב חומרי בגדי המשכן והכהונה שבחשבון המלאכה עם עשית בגדי הכהונה]. נדמה שכבר דובר ע"ז באחד האשכולות.

עליות

כאן ניכרת מאד השפעת החלוקה לתחושת הסימן יפה של העולה לתורה שהצליחה כמעט בכל מקום מלבד בסופי סדרת השבוע [כמו בבמדבר, קורח ובלק המסתיימת במיתה] וזו פוגעת לרוב בנושאים ודוגמא בולטת בפרשת ויצא שנכנסת לתוך דברי לבן רק כי אמר "ויברכני ה' בגללך". כאן גם ניתן היה לכאורה לומר שמי שמסודרת אצלו הפרשה ויודע שחלוקה זו אינה קנה מידה לסדר, זה לא היה אמור להפריע לו אך אינו כן. קריאת התורה מעיקרה תוקנה כלימוד תורה [וכמו שכ' החז"א באגרת לנכרי "שיעור תורני שבועי"] ואין הפרעה לשיעור כהפסקת העליות [גם בלי מי שברך].

ישמעו נא החכמים ויוסיפו לקח [ויה"ר שיבוא גם ברונפין].



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/6/2010 10:45 לינק ישיר 

עמש"כ כאן דבריו של חרמש בקמה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/6/2010 10:47 לינק ישיר 

.


ברוך שובך!



לגבי החלוקה לפרקים, כבר עמד על כך מישהו - מחילה ממנו שאינני מצליח להזכר בשמו ובשם חיבורו - שלמחלק הנוצרי היתה אג'נדה מאחורי החלוקה.

יש כמה מקרים, ביחוד בתהילים ובישעיהו, בהם בולט לעין כי המחלק רצה לשנות את דרך הקריאה, את הבנתו של הקורא. וכוונתו של המחלק לא היתה לפירוש תמים, כמובן, אלא לצורך הוכחת טענותיהם של הנוצרים.

למשל, אם אני זוכר משהו, החלוקה המלאכותית בין פרק נב לבין פרק נג בישעיהו.

פרק נב מתחיל בנבואה, שהיא גם תחילת פרשה פתוחה:
"עוּרִי עוּרִי לִבְשִׁי עֻזֵּךְ, צִיּוֹן:  לִבְשִׁי בִּגְדֵי תִפְאַרְתֵּךְ, יְרוּשָׁלִַם עִיר הַקֹּדֶשׁ--כִּי לֹא יוֹסִיף יָבֹא-בָךְ עוֹד, עָרֵל וְטָמֵא."
הפרשה הפתוחה הבאה היא בתחילת פרק נד, גם היא - הפטרה ידועה - "רני עקרה".

את החלוקה המלאכותית לפרק נג באמצע, פתיחת הפרק בפסוק "מי האמין לשמועתנו", עשה המחלק הנוצרי כדי לגרום לחשוב כי הפסוקים הללו עוסקים באותו האיש; "אכן עווננו הוא נשא...".







דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/6/2010 12:43 לינק ישיר 

שב"ג,

ייש"כ! אעתיך כאן את דברי חרמ"ב שהלנקת להם:

בפסוק "ואיך ישמעני פרעה" באמת שואל שם גם ראב"ע בסמוך למה יש פרשה סתומה אחרי פסוק ויהי ביום דבר.
ויש יישוב, שלפני מתן תורה, היה "ספר ה'", ובו כתב ה' את היחוס של כלל ישראל. וזהו כוונת משה ואם אין מחני נא מספרך אשר כתבת.
ושם בספר ה' בסדר יחוסם היה כתוב "אלה ראשי בית אבותם" וגו' ובעמדו בפרק יציאת מצרים, נכתבו שם הפסוקים הללו וכוונת התורה היתה להביא מספר ה' את הלשון "הוא אהרן ומשה" וכן שאר הלשונות השייכים לכאן, ואחר כך עזבה התורה את המשך סדר היחוס שאינו שייך לכאן. ומה שהביאה התורה את ראשית סדר יחוסם מראובן והלאה, זה מפני שלמטרת הבאת הפסוקים השייכים והקשורים לכאן, היה צורך להתחיל מראשית הפרשה (גם ספר ה' מחולק בפרשיות).
ועל פי זה נפלו רוב הקושיות והעמימות מפסוקים אלו.
עכ"ל

לא הבנתי כ"כ איך/אם זה מיישב הבעיה של ההפסקה? אם תפרש ש"ויהי ביום דבר ה'" הוא גם חלק מספר הייחוס הא גופא קשיא מה לזה ולייחוס? הרי מובן מאליו ששייך לאחר מכן! או שמא רק התכוונת לחדד את שכתבתי בדרך אגב שהתחיל הייחוס מראובן כדי לשימם בהקשר הייחוס השבטי, הרי גרוש בלאו הכי להסביר למה לא הביא משבט לבי בלבד וא"כ אין צורך משום כך לחדש המצאת ספר ייחוס.


מואדיב,

תודה! [קשה לעמוד מול הפצרת ידידנו המיימוני.]




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/6/2010 14:24 לינק ישיר 

[לגבי מה שכתב מואדיב] בתהלים החלוקה היא של דוד המלך עצמו כמדומני. ובכל אופן הוא כבר היה בזמן הגמרא כמבואר בסוכה לגבי הלל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/6/2010 14:30 לינק ישיר 

nocheiner כתב:
[לגבי מה שכתב מואדיב] בתהלים החלוקה היא של דוד המלך עצמו כמדומני. ובכל אופן הוא כבר היה בזמן הגמרא כמבואר בסוכה לגבי הלל.

 
מואדיב מתכוון למספר פרק ולא לחלוקה עצמה
אגב: גם במגילות הגנוזות יש את אותו חלוקה בתהלים



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/6/2010 15:58 לינק ישיר 

. על החלוקה הנוצרית ומגמותיה נכתב גם כאן, בשיחות על ספר הושע: http://www.daat.ac.il/daat/tanach/trayasar/hoshea14.htm



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/6/2010 17:16 לינק ישיר 

ווטו, ברוך השב.

פתחת בציטוט מהספרא, הנה הדברים בשלמות.

הספרא עוסקת בשאלה מתי הקב"ה היה קורא בשמו של משה בדברו אליו, ואומרת:

"(ז) יכול לא היתה קריאה אלא לדברות בלבד ומנין אף לאמירות ולצווין, אמר ר' שמעון ת"ל דבר וידבר אף לאמירות ולצווין:

(ח) יכול אף להפסקות ת"ל וידבר. לדבור היתה קריאה ולא היתה קריאה להפסקות:

(ט) וכי מה היו הפסקות משמשות, ליתן ריוח למשה להתבונן בין פרשה לפרשה ובין ענין לענין, והרי דברים ק"ו ומה מי שהוא שומע מפי הקב"ה ומדבר ברוה"ק צריך להתבונן בין פרשה לפרשה ובין ענין לענין על אחת כו"כ הדיוט מן הדיוט" (נדבה א, ז- ט)

כלומר, הקב"ה עצר את דיברו לאחר כל פרשה ועניין, ע"מ לתת למשה זמן להתבונן בדברים שנאמרו לפני שממשיכים לפרשה/עניין הבא. הפתוחות והסתומות מציינות את ההפסקות הללו.

מהספרא עולה:

א . ההפסקות (פתוחות/סתומות) קיימות מזמן משה*.

ב . הן מחלקות 1. בין פרשה לפרשה. 2. ובין עניין לעניין. לכן,  הפתוחות והסתומות כוללות הפרדות נוספות מעבר לבין עניין לעניין, המה ההפרדות  שבין פרשה לפרשה.

ג . שסיבת החלוקה לפרשות אינה שכל פרשה מהווה עניין חדש, וא"כ יש לשאול מה מציינת החלוקה לפרשות?

ד . שאין הקבלה בין הפרשות לבין הפתוחות והסתומות, שכן יש סיבה נוספת ליצירת הפתוחות והסתומות -  והיא החלוקה בין עניין לעניין.

 [ה . לכאורה למ"ד תורה "מגילות מגילות ניתנה", לא אמור להיות רווח בין מגילה למגילה. שכן שם השם לא עצר ע"מ לתת למשה זמן להתבונן, אלא זה מה שהיה לו לומר לפי העניין. מה מחלק בין המגילות? צ"ע. אך וודאי ניתן לומר שפעמים רבות בסוף מגילה נגמר עניין מסוים ופעמים אף עניין משמעותי. לפ"ז צריכים להיות עניינים שונים שאין הפרדה בניהם.]

הערה: קיימת האפשרות, שאין כוונת הספרא לרמוז שקיימות שתי סיבות לפתוחות/סתומות, פרשה, ועניין. אלא זה חלק מזרימת הכתיבה, ולכן אין לדייק מכך מש"כ.

בכ"א, אמנם אתה צודק בכותבך ש"החלוקה כלל לא באה לחלק את התורה לפי נושאיה" אלא עבור התבוננות. אך בכ"ז לפי הספרא, לא נכון לומר  שישנם רעיונות מיוחדים הדורשים התבוננות כפי שעולה מדבריך ולכן היה השם צריך לתת זמן התבוננות למשה. שמכך ניתן יהיה להסיק שבכל מקום שיש פתיחה או סתימה, כנראה שבקטע שלפני קיים רעיון מיוחד הדורש התבוננות. אלא שלאחר כל פרשה/עניין היה השם נותן למשה זמן להתבוננות.

 כמובן, יש לשאול מה ההיגיון בכל פתיחה וסתימה שלפנינו? במקרים בהם הפו"ס מפרידות בין עניין לעניין, לכאורה הדבר מובן, אך מה לגבי המקרים הנוספים?

כמו שציינת, תמוהים במיוחד המקרים בהם קימות פו"ס באמצע עניין. וביוחד  כאשר הן מיד בתחילת העניין תוך כדי דיבור. ועוד יותר, כאשר אגב כך הן קוטעות פסוקים**.

האם ניתן למצוא תשובה למקרים אלו בספרא? אם נקבל את החילוק בין פרשה לעניין שלא כהערה, ונמצא, שסביר לומר שבפרשה הכוונה לכל המקרים הללו שאינם מפרידים בין עניין לעניין, ניחא.

ע"מ שלא יהיה משחק מכור יש לברר מה נקרא בלשון המכילתא "פרשה" ומה נקרא "עניין". בצעתי חיפוש בתקליטור התורני לכל אחת מהמילים בנפרד על כל הטיותיה (ע"י סימון המשבצת "דקדוקי), בקיצור נמרץ מה שעלה בידי כך הוא ***:

פרשה – עניין/נושא רחב/מרכזי יותר.

עניין – נושא צר יותר, אולי תת-נושא בלשוננו****.

א"כ, א. לא ניתן למצוא תשובה בספרא למקרים הנ"ל. ב. מפשט הספרא ניתן לדעת את החלוקה בין הנושאים מהפו"ס*****.

לדעתי, דווקא יהיה נכון לפנות למחקר, או לחקור בעצמנו ללא הנחות מוקדמות ע"מ להתקרב לאמת בתשובותינו לשאלות הנ"ל.

ניתן לומר שעיקר ההבדל מתחיל בהנחה שונה. לפי המכילתא הפו"ס קיימות מזמן משה, אך לפי ה"מחקרים" הרי הן פעולה של הסופרים מתקופת בית שני.  חיפשתי ולא מצאתי את הוכחותיהם לדבר, כלומר ,שמצאו כתבי יד מלפני בית שני בהם אין חלוקה של פו"ס.  אלא שבעיקר למדו זאת מתוך היכרות עם אופי פעולות הסופרים, וצ"ע. בכ"א מה שכן רואים, שהפו"ס שלנו, זה רק לפי בן-אשר אך קיימות גם חלוקות שונות מאוד, כגון, אלו המצויות בכתבי יד שנמצאו בקומראן או אלו של השומרונים ועוד.

 

סלחו על הפסיכולוגיזם, אך חוששני שמורגש חסרנו של ה"מעשה דקארט". נראה לי, שישנה העדפה שאינה נובעת מבחינה שכלית, אלא מנוחות, לתשובה שהפו"ס מלמדות על עומק על פני תשובות טכניות אפשריות אחרות, שעם הזמן אני מגלה שהן מסתברות יותר, אך גם בהם יש להתבונן בעין בוחנת לא פחות.

 

* ניתן לחלק בין קיומן לבין הציון שלהן בספר התורה, ודוחק.

** כמו בבראשית לה,כב , יהושע ושמואל א' כמה פעמים.

*** אם תדרשו פירוט של התוצאות אעשה זאת בלנ"ד.

**** "דבר הלמד מעניינו", וכן הקטע הפותח המצוטט מהספרא מובא שוב בתחילת פרשתא ה' על הפסוק "ואם מן הצאן קרבנו וכו' "'ואם' הרי זה מוסף על ענין ראשון ולמה הפסיק ליתן ריוח למשה להתבונן בין פרשה פרשה ובין ענין לענין וכו'", וק"ל.

***** וגם אם נקבל את הערתי בנוגע למ"ד תורה מגילות מגילות ניתנה, לאחר העיון כיצד יש ללמוד טקסט, לא נראה לי שהיה בכוונת הכותב שאעשה את החשבון הזה ולא לא נכון שאעשה אותו. אלא כמו שהובן בקריאה פשוטה שהפו"ס מפרידות בין הנושאים השונים של התורה (גם אם לא זו מטרתן).




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/6/2010 22:16 לינק ישיר 

מקסמן, מעניין אותי מה התכוונת, האם שינו את סדר הפרקים? או אולי התכוונת לדבר אחר שכתבת 'מספר פרק'?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/12/2020 02:16 לינק ישיר 

יש הבדל בין פרשה פתוחה לסתומה, ואכן בין וארא לשמות זה פרשה סתומה כי מדובר עדיין בנושא אחד. 
חלוקת הפרקים היא חלוקה נוצרית אף שיש בה הגיון מסויים ואולי לפעמים כוונת זדון נסתרת, אך עיקרה  נעשתה רנדומלית בעיקר לצורך כתיבת קונקורדנציה ,
החלוקה לפי העליות אדרבא, אינה חלוקה עניינית ואין שום בעיה לסיים ולהתחיל באמצע פרשה, עפ"י הכללים במס' מגילה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/12/2020 22:28 לינק ישיר 

http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/sinay/halukat-4.htm

שמואל הכהן וינגרטן

חלוקת התורה לפרקים

ב. החלוקה הנוצרית מגמתית



תוקן על ידי נישטאיך ב- 12/12/2020 22:35:25




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > חלוקות בתורה: פתוחות/סתומות, פרקים, עליות וכו'
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext