בית פורומים פילוסופיה חרדית

הדת מול האנושיות (הלכה מול מוסר)

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-18/7/2010 20:56 לינק ישיר 
הדת מול האנושיות (הלכה מול מוסר)




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/6/2023 01:40 לינק ישיר 


פורום סקופים וחדשות אשכול 799124 

kalatch 08.06.2321:23
העולם נעשה פחות מוסרי, נכון? מדענים טוענים שזו אשליה
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.06.23 בשעה 22:07 בברכה, kalatch

(ביססתי את הטקסט על תרגום חופשי משני הקישורים שלמטה - המאמר עצמו וקידום עיתונות שלו)

החוקר אדם מסטריואני (Adam Mastroianni) חש תמיד מוטרד מהטענות שאנשים נעשים פחות אדיבים, מכבדים ואמינים עם השנים. עכשיו הוא סיים לכתוב דוקטורט שדן בטענות הללו, ומאמר ממנו התפרסם אתמול בכתב העת Nature.

המאמר התבסס על מחקרי סקרים ועל נתונים נוספים וגילה שאנשים ברחבי העולם חולקים תפיסה שלפיה רמת המוסריות הכללית נמצאת בירידה לפחות 70 שנה. אך מלבד זאת, התוצאות מראות גם שהערכת האנשים את רמת המוסריות העכשווית נותרה ללא שינוי של ממש לאורך כל הזמן הזה. מסטריואני, פסיכולוג מאוניברסיטת קולומביה שבניו יורק, וכותב המאמר הנוסף, דניאל גילברט מאוניברסיטת הארווארד, מסיקים מכך שתפיסת ההידרדרות המוסרית היא אשליה. 

כדי לבחון את הטענה הנפוצה שהמוסריות דועכת, החוקרים ניתחו סקרים שנערכו בארה"ב בנוגע לערכי מוסר בין השנים 1949-2019. בתשובה ל-84% משאלות הסקר, רוב הנשאלים דיווחו שהמוסר הידרדר. תוצאות דומות עלו מסקרים שנערכו ב-59 מדינות נוספות.

החוקרים ביצעו גם בעצמם סקרים ומצאו שהאמריקאים סבורים כי אנשים הם פחות "אדיבים, כנים, נחמדים וטובים" בהשוואה לזמנים עברו, כמו שנת הלידה של הנשאל או השנה שבה היה בן עשרים. אנשים בני גזעים, מגדרים, השקפות פוליטיות, רמות השכלה וגילים שונים חלקו באותה תפיסה של הידרדרות מוסרית.

 

החוקרים בחנו גם סקרים שבהם התבקשו הנשאלים לדווח לאורך השנים על מצב המוסריות הנוכחי שלהם ושל סובביהם. אם המוסריות הידרדרה עם השנים, ניתן היה לצפות שאנשים ידרגו את רמת המוסריות של סובביהם באופן שלילי יותר בהשוואה למי שענו על הסקרים מוקדם יותר. בניגוד לכך, הנתונים הראו שהדירוג הזה לא השתנה לאורך הזמן. לאחר מידול הנתונים החוקרים מצאו ששנת ביצוע הסקר הסבירה בממוצע פחות מ-0.3% מהשונות בין הסקרים. לכן, החוקרים מסיקים, התפיסה שלפיה המוסר מידרדר - שגויה.

בתמונה (מחשבון הטוויטר של החוקר): דעתם של אנשים על רמת המוסר יציבה

 

בתמונה למטה: דעתם של אנשים על נכונות אחרים לסייע יציבה

 

מה שהובא כאן הוא כמובן הצצה חטופה בלבד לחלק ממאמר, ושאלות וביקורות רבות שעשויות לעלות (עריכה: שכבר עלו) כבר נדונו בו בהרחבה. מוזמנים לעיין בקישורים.

ובנימה מקומית אוסיף: "אל תאמר מה היה שהימים הראשונים היו טובים מאלה, כי לא מחוכמה שאלת על זה." (~קהלת)










by T
asafros2 08.06.2321:26
1. בעבר הלא כל כך רחוק, פגיעות היו עניין נפוץ ונורמטיבי במידה מסוימת
בתגובה להודעה מספר 0
גם מעשי רצח היו נפוצים בהרבה. 'פשעי מלחמה' היו עניין רגיל ונורמטיבי במלחמה. שחיתות שלטונית הייתה נורמה.
בקיצור - למה צריך מחקר? זה ברור לחלוטין
יוסי יוסי 08.06.2321:47
11. ההבדל היחיד בין אז להיום זה המדיה
בתגובה להודעה מספר 1
יהודי ביער 08.06.2321:48
12. המחקר בדק שינויים מאז 1949
בתגובה להודעה מספר 1
ובכוונה לא השווה בין ימי הביניים לימינו.
R-1 08.06.2321:27
2. מוסר זה דבר יחסי
בתגובה להודעה מספר 0
David Sword 08.06.2321:30
4. מוסר שהוא יחסי אינו באמת מוסר וזה מה שיש בעולם החילוני שכל פעם מזדעק כאשר אומרים לו את האמת בפנים.
בתגובה להודעה מספר 2
רק מוסר אלוקי, הוא מוסר אמיתי.
ג'ק ספארו 08.06.2321:32
6. גם יחסי, אלא אם אתה רוצה למכור
בתגובה להודעה מספר 4
רק שיחסי אין פירושו 'לא קיים'.
David Sword 08.06.2321:40
8. לא מוסר אלוקי, אינו יחסי, הוא מוחלט.
בתגובה להודעה מספר 6
זה שאינך מסוגל להבין אותו, הבעיה היא בך ולא בו.

לך תלמד קודם מה זה אומר למכור את ביתו לאמה ומה ההתחייבויות כלפיה.


מוסר שהוא יחסי לא באמת קיים כאשר הוא משתנה לפי הרצון האישי באותו רגע.

ג'ק ספארו 08.06.2321:45
9. אתה חושב שמוסרי למכור ילדה לעבוד בבית, כי יש הלכות שמחייבות אותו להתייחס אליה יפה?
בתגובה להודעה מספר 8
אתה חושב שזה מוסרי לחתן אותה, ילדה, אם היא מסכימה? איזה כיף זה לזרוק "לך תלמד" כשאין לי ספק קל שבקלים שאם תשמע על סיפור כזה תזדעזע עד עמקי נשמתך.
ירושלמי ציוני 08.06.2321:51
13. כנגד אילו התחייבויות אתה מוכן למכור את חירותך האישית? או את חירותה של ביתך?
בתגובה להודעה מספר 8
ומה ההתחייבויות כלפיה
דודלי 09.06.2300:33
20. לא הוא לא מוחלט
בתגובה להודעה מספר 8
תפקידם של חזל להתאימו למציאות. מוסר הוא פונקציה תרבותית גם אם נדמה לך שלא. לדעתך התורה בעד או נגד עבדות? עבדות היא מוסרית או לא?
יהודי ביער 08.06.2321:46
10. כדאי לדייק, 
בתגובה להודעה מספר 4
בין אם זה חרדים או אנשי דעא"ש.

David Sword 08.06.2321:27
3. כרגיל חוקרים מהסוג של זבוב בלי כנפיים חירש. שירכיבו משקפיים ויצאו לרחוב או סתם יבקרו במקומות עבודה או משפחות.
בתגובה להודעה מספר 0
אנשים חולים לא תמיד מרגישים שהם חולים כאשר השינויים מתרחשים לאט ולאורך שנים, לכן נראה להם שהכל נשאר כרגיל.
ג'ק ספארו 08.06.2321:32
5. מרגע שיש תקשורת הסקרים האלה לא רלוונטיים. אנחנו עונים לפי פייק מציאות
בתגובה להודעה מספר 0

פשטות 08.06.2321:40
7. על פי המאמר ניתן להסיק שרמת המסקנות של המדע נמצא בירידה ממשית. אני הגעתי למסקנה הפוכה
בתגובה להודעה מספר 0
המחקר מתבסס על הערכת אנשים את עצמם ואת החברה.
מסקנתי מהנתונים 'נאספו במחקר, היא, שאנשים "סבורים" שהיום אנשים במצב מוסרי טוב יותר..
האם זה אומר שאכן אנשים מוסריים יותר?
ואולי הפוך בדיוק?
הערכים הושחתו והאנשים הושחתו, ולא נשאר מהם כמעטאנשים מוסריים עם ערכים מוסריים.
המעט שנשאר מהאנשים קהי החושים מרגישים שהם עוד בסדר...

לגמרי מסכים עם מגיב 3 כל מילה פנינה
ירושלמי ציוני 08.06.2322:11
14. עושה רושם שהמחקר בעייתי, כי תשובות על ׳כנות, אדיבות וכו׳ של אחרים היא עצמה יחסית לצפיה ולסובב ולערכיו של העונה
בתגובה להודעה מספר 0
אם יש ירידה, היא לא בהכרח תתבטא בהשוואה בין סקרים בעבר ובהווה. 

למשל: אם יש ירידה ברמת ה׳אדיבות׳, אז מה שהיום נחשב אדיב לא היה נחשב כך בעבר; והתשובות בסקר יכולות להיות דומות.
kalatch 08.06.2322:28
16. נקודה טובה, לכן החוקרים ניסו לפרוט את המונחים הללו גם לפרוטות מעשיות (אפילו מחשש שהמשמעות הסמנטית שונתה).
בתגובה להודעה מספר 14
ירושלמי ציוני 08.06.2322:59
18. זה באמת עונה על הקושי
בתגובה להודעה מספר 16
ניסו לפרוט את המונחים הללו גם לפרוטות מעשיות
דודלי 09.06.2300:37
21. אבל...אם מבקשים ממך להעריך
בתגובה להודעה מספר 14
האם הקהילה תעזור לך בצרה. ובודקים מה הערכת האנשים לאורך זמן.
האם לדעתך זה חסר ערך?
לדעתי לא.
GaggeR 08.06.2322:27
15. הטענה שלהם היא חלק מהעובדה בעיניים של כל הפרוגרס
בתגובה להודעה מספר 0
winter1 08.06.2322:39
17. מוסר הוא המצאה אנושית וכלי וחברתי שאופיו שונה ממקום למקום (תלוי בזמן, מקום, תרבות וכו'). לכן רמת המוסריות תמיד זהה
בתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.06.23 בשעה 22:45 בברכה, winter1

הרי בכל רגע ורגע התוצאות יעידו על המוסר הנהוג באותה העת. למשל, אם אנשים פחות אדיבים משמעות הדבר שהמוסר העשווי באותו מקום ספציפי לא כולל אדיבות, או שמייחס לה חשיבות פחותה. נתונים כאלה יכולים להעיד, במקסימום, על שינוי באופיו של המוסר המקומי. 

אלא אם מקבלים את תורת האידאות (או מוסר שנקבע על ידי אלוהות, או כל מוסר אבסלוטי אחר), וטוענים שיש אידאה של מוסר מושלם שלא תלוי באדם ...במקרה כזה ניתן למדוד שינויים ברמת המוסריות האנושית.
צידלקט 08.06.2323:26
19. מוסרי הוא דבר סובייקטיבי, צריך למדוד את מספר הפרמטרים שלוקחים בחשבון בשביל לקחת החלטה.
בתגובה להודעה מספר 0
ככל שלוקחים יותר נקודות דאטה הייתי מגדיר את ההחלטה בתור דבר יותר מוסרי.
כל הזכויות שמורות לרוטר.נט בע"מ ©




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > פילוסופיה חרדית > הדת מול האנושיות (הלכה מול מוסר)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext