בית פורומים עצור כאן חושבים

שטן-יצה"ר-מלאה"מ, בריאה או אלגוריה לקלקול?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-1/9/2010 22:09 לינק ישיר 

בעלהגדה

אמנם הרמב"ם ביד החזקה לא מזכיר מפורש את הגהינם
אבל בפרק ג מהלכות תשובה הוא מציין דין האדם אחר פטירתו וכותב מפורש
שדנים אותו לפי חטאו ויש לו חלק לעולם הבא
כלומר שהוא נענש בעולם הבא אחר פטירתו
ואחר שקיבל את ענשו הוא זוכה לחיי העולם הבא

לעונש העולם הבא אני קורא גהינם
הרמב"ם בפרה"מ סנהדרין ( הובא לעיל ) כן מזכיר את הגהינם
אך ניכר בדבריו שהוא אינו קובע דיעה מה טיבו של זה

עונש נצחי באמת שאין לפי הרמב"ם ושאר ראשונים
מלבד היכרת הנפש מחיי העולם הבא
וגם לפי דבריי כאן אין לזה מקור




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/9/2010 23:29 לינק ישיר 

חי

זוהי פרשנותך.

הרמב"ם לא אומר שהוא נענש על זה.

כוונתו יכולה להתפרש  כדין לצורך גודל חלקו לעולם הבא.

למרות שלפי הרמב"ם שתענוג העוה"ב הוא השגת האל, ולזה לא צריך דין. כי כל אחד נמצא בדרגתו שרכש.
נקודה זו לא נתבארה היטב במשנת הרמב"ם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/9/2010 23:46 לינק ישיר 

כרגיל, אני טוען ששיטת חז"ל על הגיהנם פחות מסובכת ממה שחושבים, ואינה דומה למה שחושבים
ראש השנה טז ב
תניא בית שמאי אומרים שלש כתות הן ליום הדין, אחת של צדיקים גמורין ואחת של רשעים גמורין ואחת של בינוניים. צדיקים גמורין נכתבין ונחתמין לאלתר לחיי עולם, רשעים גמורין נכתבין ונחתמין לאלתר לגיהנם, שנאמר ורבים מישני אדמת עפר יקיצו אלה לחיי עולם ואלה לחרפות לדראון עולם,(א"ה: אם כן העונש הזה הוא לאחר תחיית המתים, ולא מיד אחר המוות)  בינוניים - יורדין לגיהנם ומצפצפין (רש"י: צועקים ובוכים מתוך יסורין שעה אחת) ועולין, שנאמר והבאתי את השלשית באש וצרפתים כצרף את הכסף ובחנתים כבחן את הזהב הוא יקרא בשמי ואני אענה אתו, ועליהם אמרה חנה ממית ומחיה מוריד שאול ויעל. בית הלל אומרים ורב חסד מטה כלפי חסד (רש"י ואין יורדין לגיהנם), ועליהם אמר דוד  אהבתי כי ישמע ה' את קולי, ועליהם אמר דוד כל הפרשה כולה: דלתי ולי יהושיע. פושעי ישראל בגופן ופושעי אומות העולם בגופן יורדין לגיהנם ונידונין בה שנים עשר חדש, לאחר שנים עשר חדש גופן כלה, ונשמתן נשרפת, ורוח מפזרתן תחת כפות רגלי צדיקים, שנאמר ועסותם רשעים כי יהיו אפר תחת כפות רגליכם. אבל המינין והמסורות והמשומדים והאפיקורסים, שכפרו בתורה ושכפרו בתחיית המתים ושפירשו מדרכי צבור ושנתנו חיתיתם בארץ חיים (כגון ****), ושחטאו והחטיאו את הרבים כגון ירבעם בן נבט וחביריו  יורדין לגיהנם ונידונין בה לדורי דורות, שנאמר ויצאו וראו בפגרי האנשים הפשעים בי וגו' - גיהנם כלה והן אינן כלין...
אמר מר בית הלל אומרים ורב חסד מטה כלפי חסד. והכתיב והבאתי את השלשית באש, התם בפושעי ישראל בגופן. פושעי ישראל בגופן, והא אמרת לית להו תקנתא (אלא גופן כלה ונשמתן נשרפת כנ"ל) - כי לית להו תקנה ברוב עונות, הכא מחצה עונות ומחצה זכיות, ואית בהו נמי עון דפושעי ישראל בגופן, לא סגיא ליה דלאו והבאתי את השלישית באש, עכ"ל
לסיכום, מי שרובו עוונות אין לו תקנה, ואפילו לאחר י"ב חודש, מי שרובו זכיות אין לו גיהנם, ורק מי שמחצה על מחצה יורד לגיהנם ועולה, ומשמע שלאחר שעה אחת (מבית שמאי נלמד לבית הלל). וכל זה רק לעתיד לבוא לאחר תחיית המתים. 
אם כן עיקר העונש הוא למי שרובו עוונות, ואין לו תקנה, ולא כמו שכתבו שהעונש בא לתקן, כמו הפרוגטוריום.
(הריני כפרת משכבו שבתוך י"ב חודש של אביו או רבו הוא לעניין הגוף, וכמו שאפשר לצרף מכמה מאמרים, ואין כאן המקום להאריך, כי אין ביקוש).

אגב, חשבת על האפשרות שהעונש בא כדי שיהיה צדק? וכי לדעתך במקום שלא יהיה מי שידע שהיה עונש תניח לרוצח ללכת בשלום בלי עונש כי אין מי שילמד? (אם ברור שלא יחזור לרצוח מאיזו סיבה, כגון שהוא באי שאין בו בני אדם אחרים ואתה עוזב והוא יישאר) 

_________________

תלמיד חכמים ז"ל (די שטחי, חוששני)




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/9/2010 01:45 לינק ישיר 

ת_ח_ז_ל כתב:
אגב, חשבת על האפשרות שהעונש בא כדי שיהיה צדק? וכי לדעתך במקום שלא יהיה מי שידע שהיה עונש תניח לרוצח ללכת בשלום בלי עונש כי אין מי שילמד? (אם ברור שלא יחזור לרצוח מאיזו סיבה, כגון שהוא באי שאין בו בני אדם אחרים ואתה עוזב והוא יישאר) 


כן וכן לכן סנהדרין ביטלו מיתת בית דין,
ולכן מקובל היום לסגור את הרוצחים בכלא, שלא יזיקו שוב,

האם צדק = נקמה ???
צדק שייך אך ורק בלהחזיר גנבה וכדומה,
אבל מה צדק יש בלהרוג אדם על זה שהרג אחר ? מה אשם אשתו בניו חבריו ?
האם בחור בן עשרים שהרג זקן ? נהרוג אותו בגלל צדק ? הרי אין כאן צדק כי הוא הרג זקן שיש לו כבר משפחה, מה שאין כן הרוצח עוד לא הקים משפחה,

לסיום: אין טעם בעונש אחרי המוות, 1, לא אחרים לומדים מזה, 2, והוא במילא לא יכול כבר לתקן\לחזור לחטאו,
נקמה ? זה ילדותי ולא רציונאלי,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/9/2010 02:24 לינק ישיר 

ישנו ענין נוסף בנקמה ואינו במשמעות האנושית הרגילה של נקמה כניצוח .

היה פעם עשיר שלא למד הרבה ולא הבין הרבה שלעת זקנתו פנה לרב והביע את רצונו לתרום לשיפוץ בית הכנסת "לפאר ולרומם בית אלוקינו" . הרב שמח מאד [ולאחר שבירר שאת כספו לא עשה בשיתוף מחללי שבת מחטטי קברים זמרים ומהעסקנים הלוחמים בהם] הסכים לקחת את תרומתו.          לאחר שבועות מעטים חולף הוא על יד הכנסייה ורואה שגם שם משפצים .שאל הרב את ידידו הכומר כסף מנלן ? ענה לו שהעשיר הלז תרם את העלויות.  חזר הרב לעשיר ושאלו מאי האי? , ענה לו ההדיוט "אילו הייתי תורם רק לבית הכנסת היו ידידי חושבים שסיבת ביקורי בבית הכנסת היא מפני נוחיותו ויופיו , על כן על מנת לסכור פי זדים גמרתי אומר לשפץ גם את בית תפלתם וידעו כולם כי חפץ אנוכי דווקא בבית הכנסת!!!

הנמשל מובן מאיליו, לא מספיק לומר זו מצווה וזו עבירה אלא ישנה מציאות חיובית הנפעלת מעשיית מצוות ומציאות שלילית או אי מציאות בתכלית מעבירה עליהן   בעולם הזה שבו ישנה הבחירה מתקיימת מחשבתו של העשיר ואילו בעולם הבא מתקיים היסוד האמיתי העמוק שעומד מאחוריה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/10/2010 20:26 לינק ישיר 


צרפת: 11 בני משפחה קפצו מחלון דירתם

24.10.10 | 20:02  שירות "הארץ"

תינוק בן 4 חודשים נהרג ועשרה מבני משפחתו נפצעו כשקפצו מהחלון בקומה השלישית, ככל הנראה משום שחשבו שראו את השטן

תגיות: צרפת



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/10/2010 09:02 לינק ישיר 

תכלית הבריאה היא האחדות של כל הנבראים זה בזה למציאות אחת (בורא אחד ברא בריאה אחת). כל חוטא "מפספס" (והחטיא את המטרה) וצריך להתיישר. האפשרויות הן תשובה בעוה"ז ו/או "עיסוי" בעוה"ב. בסופו של דבר הכל יתחבר, אין לאן לברוח (ביאור הלכה  על הלכות יוה"כ בעניין קריאת ספר יונה). חכם עייניו בראשו, ומעדיף להתחיל להתיישר כאן ועכשיו, והכסיל בחושך הולך, וייתקל בבעיה שם ואז, וידעתי גם אני (שלמה בקהלת) שמקרה אחד יקרה את שניהם. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/9/2014 14:29 לינק ישיר 


_________________

טוב שכן טוב!




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-23/9/2014 15:05 לינק ישיר 

1 כפירוש ראב"ע בשם רס"ג כתב גם רבינו חננאל חגיגה ג. שהשטן של איוב אדם היה. ונראה שם שלפי הגמ' אינו כן.

2 ספר איוב מקשר (לכאורה ולא כרמב"ם) את השטו עם "בני האלהים" ולכן הנידון מה האם השטן הוא יצור שמימי או ארצי או משל תלוי באותו נידון על פירוש "בני אלהים" שלפי ספרים חיצונים עם רמזים/ עקבות בחז"ל הם יצורים (שתחילתם) שמיימים וכן פירש הרמב"ם ביסוה"ת שהם אחד מעשרה מיני מלאכים -וכן נראה בכתוב שבני אלהים זה ניגוד ל"בנות האדם"- ולפי פירוש אונקלוס הם בני אדם [וש מפרשים שהם יצורים ארציים אבל לא בני אדם כגון הדינוזאורים וכיו"ב].

3 גם מפסוק זה נראה שבני אל(ה)ים הם שוכני שמים: וְיוֹדוּ שָׁמַיִם פִּלְאֲךָ יְהוָה אַף אֱמוּנָתְךָ בִּקְהַל קְדֹשִׁיםז כִּי מִי בַשַּׁחַק יַעֲרֹךְ לַיהוָה יִדְמֶה לַיהוָה בִּבְנֵי אֵלִיםח אֵל נַעֲרָץ בְּסוֹד קְדֹשִׁים רַבָּה וְנוֹרָא עַל כָּל סְבִיבָיו.


תוקן על ידי בערולאאדע ב- 23/09/2014 15:15:01




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שטן-יצה"ר-מלאה"מ, בריאה או אלגוריה לקלקול?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. בקטגוריית דת ואמונה אתם מוזמים להיכנס ולדון על כל נושא שעולה לכם בקשר לדת היהודית. שו''ת בנושאי הלכה, פרשנות לתורה ולמקרא, גאולה, אחרית הימים ועוד.