בית פורומים עצור כאן חושבים

יג' מידות....מי יודע??

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/9/2010 09:25 לינק ישיר 
יג' מידות....מי יודע??

כָּל זְמַן שֶׁיִּשְׂרָאֵל חוֹטְאִין - יַעֲשׁוּ לְפָנַי כַּסֵּדֶר הַזֶה, וַאֲנִי אֶמְחוֹל לָהֶם עֲוֹנוֹתֵיהֶם". (ראש השנה יז: ורש"י שם)

א') מנה את יג' המידות.
ב') לצד כל מידה הצג ביאור קצר.
ג') נא וודא כי ע"פ הפירוש שרשמת- אין מידה כפולה.




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/9/2010 09:31 לינק ישיר 

כמה שנים כבר אמרת יג' מידות..

1. קל
2. רחום
3. וחנון
4. ארך 
5. אפיים
6. ורב חסד
7. ואמת
8. נוצר חסד
9. לאלפים
10. נושא עון
11. ופשע
12. וחטאה
13. ונקה    

מידה (ע"פ המניין) ד'+ ה'  אינה מידה אחת?! (ארך אפים, "לא האריך לעד אפו..")
                  וכן מידה ט' , "לאלפים" מה הכוונה אם לא בהקשר למידה קודמת "נוצר חסד"..??



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/9/2010 09:47 לינק ישיר 

11. ופשע   זו מידה?  זו מידה של הפושע.

12. וחטאה- איזו מידה זו?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/9/2010 10:04 לינק ישיר 

י"ל
[בהמשך ל:] נושא עון..

"ופשע - המרד שעושה החוטא להכעיס,
  וחטאה - השוגג"

כשם שנושא עון..נושא פשע וחטאה..

מובא בשם אתר דעת




תוקן על ידי isracom ב- 12/09/2010 10:06:53




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/9/2010 10:11 לינק ישיר 

אבן עזרא שמות פרק לד

(ו) ויעבור ואל תתמה בעבור שהשם קורא השם, כי הוא לבדו יודע ודעת וידוע. וזה דבר עמוק הוא מאוד.
אמר הגאון, כי השם הראשון דבק עם ויקרא. ואלו היה כן, למה לא דבקו בעל הטעמים.
והנכון כי השם שתי פעמים כמו אברהם אברהם (ברא' כב, יא), יעקב יעקב (שם מו, ב), משה משה (שמות ג, ד).
ככה תקרא. וכתוב, כי שלש עשרה מדות הם. והגאון אמר, כי השם הנכבד במספר. אם כן אינו מדה,
והשנית שהוא אדון. וזאת טעות, כי הנכתב אינו אדון, רק כנוי הוא כפי המדבר דרך כבוד.
ורב נסים אמר, כי מלת ארך אפים שתי מדות לטובים ולרעים.
גם זה איננו נכון, כי לא תוסיף המדה בעבור שינוי האדם.
ועוד, כי השם הוא ארך אפים לרשעים, ולא לאשר לא חטאו. והנה ונקה מדה בפני עצמה,
עד הנה מספר י"ג מדות. ועל דרך הפשט, ונקה לא ינקה מדה אחת, כי ונקה שם הפעל הוא, כמו אם ענה תענה אותו (שמות כב, כב). רק למדנו ממלת ונקה לא ינקה שהוא לשובבים, רק לשבים ינקה כדברי הנביאים,
על כן הושמה מלת ונקה ממספר המדות. ומלת פקד עון אבות - גם היא מדת רחמים.
ודע, כי שבעה הם בגדי כהונה, ובעבור שהציץ כמו תכשיט הכניסו במספר. והנה אחד עשר שבטים נולדו בפדן ארם,
ובנימין לבדו נולד בארץ כנען. והנה כתוב על כולם אלה בני יעקב אשר יולד לו בפדן ארם (ברא' לה, כו),
כי אחר הרבים הלך ולא חש להוציא האחד, וככה בשבעים נפש ירדו אבותיך מצרימה (דבר' י, כב).
ומנשה ואפרים לא ירדו כי שם נולדו. והנה השם הנכבד הכניסוהו במדות והוא שם העצם.
וכבר הזכרתי בפ' ואלה שמות, כי פעמים הוא שם התואר, ופעמים מדה, והם שתים.
ומלת אל שלישית. רחום רביעית. וחנון חמישית. ארך אפים ששית. ורב חסד שביעית.
ומלת רב תשרת בעבור אחרת. ורב אמת שמינית. נוצר חסד לאלפים תשיעית.
נושא עון עשירית. ונושא פשע אחת עשרה. ונושא חטאה שתים עשרה. ונקה שלש עשרה.
והשם שהוא תאר כולל הנכבדים והגויות ועליונים ושפלים. ואל כמו תקיף, שיעשה הנכון בחכמה.
ורחום כדרך כרחם אב על בנים (תה' קג, יג), שישמרם שלא יפלו.
וחנון כדרך כי חנון אני (שמות כב, כו), להושיע מי שנפל ולא יוכל קום.
ארך אפים שלא יכעוס מהרה על הרשע. ורב חסד לצדיק ולרשע. ורב אמת שימלא ויקיים דברו.
נוצר חסד האב לבנים אם היו טובים. נושא עון שים לבך לדברי. הנה כתוב וחזקת והיית לאיש (מ"א ב, ב). והלא איש היה,
רק טעמו איש חיל ונודע. והנה כתיב כי זקנתי מהיות לאיש (רות א, יב). והפירוש מהיות בעולה,
או אשה לאיש, כי נקבה היתה. והנה ואבואה אליה (ברא' כט, כא), הוא המשכב, כי נקבה היא.
והנה אשר באו אליך הלילה (שם יט, ה), אינו מזה הטעם, כי זכר הוא. וככה החוטא ונשא עונו (ויקר' ה, א),
לא יכופר החטא לו, רק העונש שיבא עליו, על דרך ולצת לבדך תשא (משלי ט, יב).
ועתה שא נא חטאתי (שמות י, יז), כי משה צדיק היה. והכלל, כי הנושא עונו בעצמו הוא לגנאי לעולם.
ונשיאת חטא על שני דרכים. הדרך האחת, שימחול לו, כמו זה שהוא לשבח לנשוא העון.
והדרך האחרת, שיהיה נושא העון אחד רשע. והנה לנושא העון יהיה לגנאי ולנשוא העון לשבח,
כמו ונשא את עונה (במד' ל, טז), כי העונש יסור מעליה ויהיה עליו.
ונושא פשע דע, כי פשע קשה מעון, כאילו הוא הפושע יוצא מתחת הרשות,
כמו אז תפשע אדום מתחת יד יהודה (מ"ב ח, כב). והנה עון פחות ממנו, והוא בזדון.
ומלת חטאה. כמו חטאת, והוא שם דבר. ואיננה כמו הממלכה החטאה (עמוס ט, ח), כי היא תאר.
ומלת חטאה כוללת כל מחשבה וכל שגגה במעשה, כי עון במעשה או בלשון.
והנה הסתכלנו תפלת משה על דבר המרגלים (במד' יד, יח) ויאמר ד' שהוא שם העצם,
והמדות תהיינה עליו נאמרות. ולא הזכיר השם השני שהוא תאר,
כי השם רצה להשמיד, ולא אל, כי אין צורך להזכיר המדה הזאת, ולא רחום.
כי ישראל לא היו פתאים. ולא חנון. כי לא נעשה להם חמס שיצעקו אל השם להושיעם.
והזכיר ארך אפים. כי היו רשעים. ורב חסד. לכל הוא. ולא הזכיר ואמת, כי היו חייבים.
והזכיר נושא עון ופשע. ולא הזכיר וחטאה, כי לא היו שוגגים.
ומרוב הענוה, שהיתה במשה, הכניס נפשו עם ישראל לאמר וסלחת לעונינו ולחטאתינו,
ולא הזכיר פשעינו, בעבור גודל מעלתו, שלא יתכן שיפשע:




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/9/2010 10:28 לינק ישיר 

"קילקל יותר משתיקן.."

לפי הפירושך "ה' ה' " הינו גם במניין [בהמשך סותר טענה זו]
ציין בקצרה מה מסמל כל "ה' " ומה פירושו וחושב לוודא שאין מידה שחוזרת על עצמה
לאחר פירושך זה.

נ.ב.
אם אפשר לעשות את זה פשוט וקצר ולא להעתיק את כל הש"ס.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/9/2010 14:04 לינק ישיר 

אני ממליץ בחום על סידרת השיעורים של ר' עזרא ביק (מישיבת הר עציון) העוסקת בי"ג מידות. אני יכול להעיד על עצמי שאמירת י"ג מידות לאחר שמיעת השיעורים לא היתה דומה בכלל למה שהיה קודם...
ניתן לשמוע ולהוריד את השיעורים (פורמט mp3) מארכיון שידורי הישיבה: http://www.etzion.org.il/vbm/search_results.php?koteret=%F7%F9%27%27%FA+-+%E9%E2+%EE%E9%E3%E5%FA&subject=%F7%F9%27%27%FA+-+%E9%E2+%EE%E9%E3%E5%FA

לפני כשנה השעורים יצאו גם כספר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/9/2010 14:11 לינק ישיר 

אגב נוצר חסד,
הנה אשכול שפתחתי בפורום אחר
איך תמה זכות אבות ?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/9/2010 15:15 לינק ישיר 

עציוני
לפני שנקרא את הספר אבקש ממך את המינימום -איך הוא מונה את י"ג המידות.? ולפי זה אדע אם להמשיך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/9/2010 08:36 לינק ישיר 

ירוחם -
הספר מבוסס על שיטת בעלי התוספות: ה' ה' נמנה כשתי מידות, 3. א-ל 4. רחום 5. חנון 6. ארך אפים 7. רב חסד 8. אמת 9. נוצר חסד לאלפים 10-12. נושא עון ופשע וחטאה 13. ונקה

כדאי להקשיב לשיעור הראשון (סדר גודל של חצי שעה - לא השקעה מוגזמת) ועל פי זה להחליט.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/9/2010 12:27 לינק ישיר 

ה' ה' כשני מידות..
ידוע.. ומתיישב לעניין הספירה, איך וחשוב מכל מה הם יג' מידות - במילותיך!!
אם רק לעניין הספירה לא היה קשה לעשות חילוק כזה או אחר ע"מ להגיע ל 13.

שנית עיין במה שהביא MAXMAN בראשונה שסותר את עניין ה' ה' כשני מידות - אלא בתואר כבוד וגו'..
שלישית יש לישב גם את עניין "יעשו" שאלו מידות השייכות באדם.

*אגב כל מה שאמרת אינו לפי שיטת האר"י !!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/9/2010 11:38 לינק ישיר 

זהו מתייאשים?!

ולא!! אני לא יודע את התשובה, זו לא חידה כמו ששאלו אותי בפרטי.
כל העניין של הבנת המידות אצלי התעורר בסלחות.. בגלל שאומרים את זה כ"כ הרבה פעמים
ובגלל שבכלל לא מביטים בסידור כי הרי יודעים בע"פ ומעדיפים תו"כ האמירה לעצום עיניים בכוונה ולזעוק למעלה

ניסיתי קצת שונה שכן כתוב "אל תעש תפילתך קבע--אלא תחנונים..." (פ.אבות)

והרי "כָּל זְמַן שֶׁיִּשְׂרָאֵל חוֹטְאִין - יַעֲשׁוּ לְפָנַי כַּסֵּדֶר הַזֶה, וַאֲנִי אֶמְחוֹל לָהֶם עֲוֹנוֹתֵיהֶם.."
         רש"י מפרש יעשו = יאמרו , ועם כזו הבטחה ועוד ממי... לפחות שנגיד מתוך הבנה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/9/2010 13:04 לינק ישיר 

 


הוקטנה התמונה.
בהבאת תמונה נא להקפיד על גודל מתאים שלא ירחיב מדי את העמוד ויקשה על הקריאה.
במקרה הצורך ניתן להיכנס להודעה עד שעה לאחר שליחתה כדי לתקן.



תוקן על ידי מנהלי_משנה ב- 21/09/2010 18:57:13




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/9/2010 16:03 לינק ישיר 

כפי שכעת ראיתי שנכתב כאן, הגמרא אומרת: אני ה' לפני שיחטא, ואני ה' לאחר שיחטא וישוב.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > יג' מידות....מי יודע??
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext