בית פורומים עצור כאן חושבים

בחירה בטוב-חופשית? בין בחירה בינארית לקונספטואלית

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-20/9/2010 16:01 לינק ישיר 
בחירה בטוב-חופשית? בין בחירה בינארית לקונספטואלית

טו רְאֵה נָתַתִּי לְפָנֶיךָ הַיּוֹם אֶת-הַחַיִּים וְאֶת-הַטּוֹב וְאֶת-הַמָּוֶת וְאֶת-הָרָעטז אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוְּךָ הַיּוֹם לְאַהֲבָה אֶת-יְהוָה אֱלֹהֶיךָ לָלֶכֶת בִּדְרָכָיו וְלִשְׁמֹר מִצְו‍ֹתָיו וְחֻקֹּתָיו וּמִשְׁפָּטָיו וְחָיִיתָ וְרָבִיתָ וּבֵרַכְךָ יְהוָה אֱלֹהֶיךָ בָּאָרֶץ אֲשֶׁר-אַתָּה בָא-שָׁמָּה לְרִשְׁתָּהּיז וְאִם-יִפְנֶה לְבָבְךָ וְלֹא תִשְׁמָע וְנִדַּחְתָּ וְהִשְׁתַּחֲוִיתָ לֵאלֹהִים אֲחֵרִים וַעֲבַדְתָּםיח הִגַּדְתִּי לָכֶם הַיּוֹם כִּי אָבֹד תֹּאבֵדוּן  לֹא-תַאֲרִיכֻן יָמִים עַל-הָאֲדָמָה אֲשֶׁר אַתָּה עֹבֵר אֶת-הַיַּרְדֵּן לָבוֹא שָׁמָּה לְרִשְׁתָּהּיט הַעִדֹתִי בָכֶם הַיּוֹם אֶת-הַשָּׁמַיִם וְאֶת-הָאָרֶץ הַחַיִּים וְהַמָּוֶת נָתַתִּי לְפָנֶיךָ הַבְּרָכָה וְהַקְּלָלָה וּבָחַרְתָּ בַּחַיִּים לְמַעַן תִּחְיֶה אַתָּה וְזַרְעֶךָכ לְאַהֲבָה אֶת-יְהוָה אֱלֹהֶיךָ לִשְׁמֹעַ בְּקֹלוֹ וּלְדָבְקָה-בוֹ כִּי הוּא חַיֶּיךָ וְאֹרֶךְ יָמֶיךָ לָשֶׁבֶת עַל-הָאֲדָמָה אֲשֶׁר נִשְׁבַּע יְהוָה לַאֲבֹתֶיךָ לְאַבְרָהָם לְיִצְחָק וּלְיַעֲקֹב לָתֵת לָהֶם.  {פ}

(דברים ל')


ה' מציע לעם ישראל ולאיש ישראל את הבחירה בין רע לטוב והמקבילים שלהם לכאורה, בין מוות לחיים.

אך אם ידוע מה טוב ומה רע, מה חיים ומה המוות אז לשם מה ה"בחירה"?

הבחירה בטוב נראית בלתי נמנעת אלא אם כן האדם מוותר מרצונו על הטוב (ועל בריאותו).  

השאלה היא מהי משמעותה של "הבחירה"? השאלה הנוספת היא האם האדם יכול להבחין בין רע לטוב?

יש לשים לב, שהקשר הדברים במקרא בא באשר לישיבת העם בארצו. כאמור אף בדברים שנאמרו לפני כן, אם ישראל ישמרו את התורה, את דבר ה', אז ישיבתם בארץ מובטחת, הם ירשו חיים וטוב וההפך מכך אם לא, הם ירשו את הגלות, הרע והמוות.  אם כך, על פי המקרא ישנה הקבלה נוספת, בין ירושת הארץ במעשים המוצאים חן בעיני ה' לבין הפכם.

סיפור קמצא ובר קמצא עשוי להעניק תובנות חדשות לרעיון הבחירה המקראי:

אמר רבי יוחנן מאי דכתיב (משלי כח) אשרי אדם מפחד תמיד ומקשה לבו יפול ברעה אקמצא ובר קמצא חרוב ירושלים אתרנגולא ותרנגולתא חרוב טור מלכא אשקא דריספק חרוב ביתר אקמצא ובר קמצא חרוב ירושלים דההוא גברא דרחמיה קמצא ובעל דבביה בר קמצא עבד סעודתא אמר ליה לשמעיה זיל אייתי לי קמצא אזל אייתי ליה בר קמצא אתא אשכחיה דהוה יתיב אמר ליה מכדי ההוא גברא בעל דבבא דההוא גברא הוא מאי בעית הכא קום פוק אמר ליה הואיל ואתאי שבקן ויהיבנא לך דמי מה דאכילנא ושתינא אמר ליה לא אמר ליה יהיבנא לך דמי פלגא דסעודתיך אמר ליה לא אמר ליה יהיבנא לך דמי כולה סעודתיך א"ל לא נקטיה בידיה ואוקמיה ואפקיה אמר הואיל והוו יתבי רבנן ולא מחו ביה ש"מ קא ניחא להו איזיל איכול בהו קורצא בי מלכא אזל אמר ליה לקיסר מרדו בך יהודאי א"ל מי יימר א"ל שדר להו קורבנא חזית אי מקרבין ליה אזל שדר בידיה עגלא תלתא בהדי דקאתי שדא ביה מומא בניב שפתים ואמרי לה בדוקין שבעין דוכתא דלדידן הוה מומא ולדידהו לאו מומא הוא סבור רבנן לקרוביה משום שלום מלכות אמר להו רבי זכריה בן אבקולס יאמרו בעלי מומין קריבין לגבי מזבח סבור למיקטליה דלא ליזיל ולימא אמר להו רבי זכריה יאמרו מטיל מום בקדשים יהרג אמר רבי יוחנן ענוותנותו של רבי זכריה בן אבקולס החריבה את ביתנו ושרפה את היכלנו והגליתנו מארצנו. (נ"ה ע"ב ונ"ו ע"א גמרא גיטין)

אמר רבי יוחנן מאי דכתיב (משלי כח) "אשרי אדם מפחד תמיד ומקשה לבו יפול ברעה",... על קמצא ובר קמצא חרבה ירושלים: עשיר אחד בירושלים אירגן סעודה גדולה ושלח את משרתו להזמין את חבריו ובהם יהודי בשם קמצא.  והמשרת הזמין את בר קמצא, שנמנה דווקא עם אלה השנואים על בעל הבית. בר קמצא עצמו שלא הבין מדוע הוא מוזמן, נטה להאמין כי המארח החליט להשלים עימו והגיע לבית החוגגים. הופעתו בסעודה הרגיזה את בעל השמחה והוא הורה לבר קמצא להסתלק. בר קמצא המופתע, ביקש מהמארח שהואיל והוא כבר הגיע לסעודה שיניח לו ויתן לו להשאר בסעודה בתמורה לכך שהוא ישלם את דמי סעודתו, בעל הבית סירב להצעה זו. מפני הבושה הרבה הוסיף בר קמצא והציע לשלם דמי חצי סעודה וגם להצעה זו סירב בעל הבית. ראה בר קמצא שבעל הבית עקשן והציע לשלם דמי כל הסעודה בתמורה שלא יגורש בבושת פנים מהסעודה. אך אף על פי כן המארח סירב בשלישית ולא היה מוכן בשום פנים ואופן שבר קמצא ישאר בסעודה. בסופו של דבר תפס בעל הסעודה בבר קמצא בידו ולעיני כולם גרש אותו מהסעודה בבושת פנים.

בר קמצא לא השלים עם העלבון, וכעסו גבר לנוכח העובדה שישבו בסעודה חכמי ישראל שלא מנעו את גירושו. הוא החליט לנקום ונסע לרומא לספר לקיסר כי היהודים מורדים בו. כדי להוכיח את דבריו הציע לו לשלוח קורבן ליהודים במטרה שיקריבו אותו, והם, כך הסביר לו, יסרבו להקריבו. הקיסר נתן בידיו עגל לקרבן, ובדרך לירושלים הטיל בו בר קמצא מום קטן בניב שפתיו מתוך ידיעה שהמום ימנע מהכהנים להקריבו. ואכן כך היה. פסילת הקרבן נתנה לקיסר הוכחה מספקת למרד של היהודים, והניעה אותו בסופו של דבר לעלות על ירושלים ולהחריבה.

אירוע נוסף שנלווה לסיפור, מתאר את לבטי המנהיגות היהודית ביחס לקרבן. הם נוטים דווקא כן להקריבו מפני "שלום מלכות אך ר' זכריה בן אבקולס אחד המנהיגים הבולטים, דוחה את ההצעה ומורה שלא להקריב. בנוסף, יש כאלה הדורשים להרוג את בר קמצא, אחרי שהם מבינים כי הוא הטיל את המום, אך שוב מתערב ר' זכריה ומורה שלא להרגו, מחשש שיחשבו בדורות הבאים שכל המטיל מום בקורבן יהרג. רבי יוחנן הסיק מהתנהלותו של ר' זכריה כגורם העיקרי לחורבן.)

את התנהלות ר' זכריה בן אבקולס  יהיה אפשר להבין על פי הנחות היסוד הבאות:

לכאורה הבחירה היא מציאות בה יש לדוגמא שני נתיבים או יותר, והאדם בוחר אחד מן הנתיבים –  על פי נימוקים שונים, לכאורה הבחירה היא עניין "בינארי".

אם האדם הוא יהודי שומר תו"מ – או לכל הפחות בעל תפיסה או השקפה התורנית, אלה ידריכו אותו באלו נתיבים ללכת.

המציאות מתואמת למה שכתוב בספר- לא ייתכן שאין מענה בהשקפה או בתורה לשאלת המציאות, לא ייתכן שרב או תלמיד חכם לא יראו בספר ההוראות את מה שצריך לעשות, כי התורה- האלוקית היא הדרכה "להפעלה" של העולם ושל האדם בבחירותיו. מעבר לכך התורה בגלל שהיא אלוקית היא מושלמת ותמיד תנתן ההוראה המתאימה.

אם חושבים על כך אז על סמך ההנחות אלו ויותר מכך, על סמך ההנחה שהתורה האלוקית קובעת את המציאות, ר' זכריה ראוי להערצה ולא לגינוי. כי ר' זכריה הלך על פי הוראותיה של התורה. הוא הגן על היותה קדושה. הוא הגן מפני המחשבה שהיא ברת שינוי. כי היא אלוקית, שלמה. האלוקי אינו בר שינוי כי אם כן, אז הוא לא אלוקי. ואם בני אדם יבואו ויעשו לא כהוראותיה, הדבר יפגע בה בשלמותה ובמסריה הנצחיים. לכן ר' זכריה לא פסק אלא לפי השקפה זו, הוא בעצם "בחר" בחירה שתוצאותיה אמורות היו להיות ישיבת העם בארצו- על פי הרעיון המקראי- "לא תסור ממנו ימין ושמאל, לא תוסיף עליו ולא תגרע ממנו".

ובכל זאת רבי יוחנן לא חשב כך. יותר מכך, רבי יוחנן חשב, שבחירת ר' זכריה הביאה ל: "החריבה את ביתנו ושרפה את היכלנו והגליתנו מארצנו" לכאורה בניגוד למה שהיינו מצפים, ש"בחירת ר' זכריה" תיישב את ישראל לבטח בארצם!

אדרבא, ישנם מספר אישים שאותם היה אפשר להאשים בחורבן הבית; בעל הבית, בר קמצא- וחכמים שלא מיחו (ואכן דעה קיימת לאחריות ר' זכריה באי מחאתו על הלבנת פני בר קמצא).

אך הנה לנו סיפור החורבן, המקיימת בחירה בין החלופות, בין אם להרוג את בר קמצא או להקריב את הקורבן לבין הבחירה לקיים את התורה כפי שהיא. תוצר המבחן לבחירה הנכונה על פי המקרא הוא השארות בארץ והנאה מטובה, אך מתברר שקרה כאן משגה, ועל פי ר' יוחנן ר' זכריה שגה.

אבל באיזה אופן שגה ר' זכריה? באופן השקפתי שלו הוא שגה, ובאופן שבו לכתחילה הבנה את המציאות עם חלופות מסוימות סגורות בלבד.

כי שתי ההנחות הראשונות מבוססות על חוסר הבנה, המציאות אינה רק נתון, אלא המציאות היא גם מה שהאדם חושב שהוא רואה. יותר מכך, המציאות היא מה שהאדם/חברה (ועולם) עושים ממנה.  

היוצא מכך הוא על ההנחה השנייה שלא המציאות קיימת ואז היא נבחנת על ידי ההשקפה, אלא ההשקפה מעצבת את תפיסת המציאות ולכן את ההשקפה יש לבדוק, לא (רק) את המציאות.

מעבר לכך, ביחס להנחת היסוד שהתורה היא ספר הוראות (הוראות היצרן- האל לאדם איך יתנהל בעולמו) צריך לומר אחרת: התורה היא ספר עקרונות שמהם גוזרים ויוצרים את האופן שבו ממשים אותם. התורה היא אלוקית שנדרש בה שיתוף פעולה אנושי על מנת לממש את עקרונותיה ואת מצוותיה. אם התורה הייתה ספר הוראות בלבד, היינו צריכים לכתחילה להיות מותאמים לסדר הגודל המתאים של הוראותיה, לסך מסוים של הוראות- ההוראות שבכתב. אך התורה שבעל פה היא נגזרות של תורה שבכתב והיא רחבה ומתרחבת תדיר (שו"ת)! טוב, יאמרו שאף היא ניתנה משמים... אבל לא יהיה אפשר להתעלם שהפועל האנושי הוציא את הגנוז בה לידי ביטוי, בהתמודדות עם המציאות, בלקיחת דברים ולעצב אותם סביב הקורה במציאות. אם אכן התורה היא ספר הוראות, לא שמענו שלוקחים הוראה ומעצבים את משמעותה ונגזרותיה מחדש!

רבי יוחנן שדיבר על האדם "המקשה ליבו ייפול ברעה" אמר זאת ביחס לרבי זכריה.

רבי זכריה ראה בתורה את מה שראה מהרהורי ליבו. ואם זה כך, ר' זכריה לא שאל שאלות או חלופות, כי זו התורה שהוא ראה, זו המציאות שהוא ראה. על פי זה הוא חשב שהוא מתאים את המציאות לרצון התורני שאותו הוא חשב לנכון, אכן- דעת תורה.

אך אם התורה היא מסד בעל עקרונות, מטרות ומצוות שמהן גם גוזרת התפיסה האנושית את אופן מימושה (ברשות ובסמכות) ואם המציאות דוחקת את אופני ביצוע המצוות, נוצר תהליך בתורה בו היא מתעשרת מתגוונת, נוצרת ויוצרת ומוציאה: בעזרת המפעל האנושי לפועל את עקרונותיה. או, יש שיאמרו שהתורה מתגלית בעושרה ביצירתה, ברעיונותיה בעזרת המפעל והמציאות האנושית. המציאות מאתגרת מחדש את הדיון ואת האופן בו מביאים אל הפועל את העקרונות התורניים.

לכן השאלה צריכה להיות מופנית כלפי המציאות שאותה האדם רואה. איך האדם רואה את המציאות, עד כמה הוא ניסה לבחון אל מעל ומעבר להנחות היסוד שבאמצעותם הוא חושב שהמציאות היא, או המציאות תהיה.  בבחינת המציאות ובהנחות היסוד התורניות המצריכות התבוננות מחודשת אז ניתן יהיה להבנות מחדש את האופן שבו יישמו את העקרונות הטובים שבאפשר ביחס למציאות.

לפיכך צריך לומר, רעיון הבחירה הוא רעיון יכולת יצירת מציאות עם אפשרויות רבות יותר לתיקון, לשיפור ולבניין. הבחירה מחייבת התבוננות נוספת, האם מה שהולכים בטוב לא עשוי להיות רע?


כי מה שמתחבא בדברי המקרא, הוא, האופן שבו האדם ישנה את התבוננותו. שהאדם ייצור מחדש את המציאות ויגזור מהתורה את הדרך שיביא את הטוב לידי ביטוי.

חשבנו שהטוב והרע מובנים מאליהם? אז חשבנו, אם חושבים שברור לנו צריך לבדוק שוב שמא לא הרחבנו את רוחב התפיסה רוחב ההבנה, יותר מכך, ייתכן וקיים פער גדול יותר בינינו לבין המציאות.

זו הבחירה: שהאדם ייצור את הטוב ואת החיים לעומת הרע והמוות. 


חופש האדם כרוך בכך, חופש ביכולותיו וחופש לקרוא תגר על האופן בו הוא עוצב לחשוב. חופשי ליצור את המציאות הטובה והמחייה על פני המציאות הרעה והממיתה. הרצון החופשי, ההבנה שיש אופק רחב יותר מהקיים אלו חשובים לבחירה. לא הבחירה הבינארית, אלא הבחירה הקדם בינארית – מה הבחירות שבוחרים מתוך קונספציה.

אם כך ניסוח מחדש של רעיון הבחירה יישא את ההגדרה הבאה; תהליך הבניית המציאות והבניית עקרונות התורה הטובים שבאפשר ביחס למציאות ומעבר עליה לקיומם בהווה.

לסיכום הבחירה אינה בין שתי אלטרנטיבות. הבחירה היא למעשה יצירת הקונסטלציה לטוב על פני הרע. לפיכך גם מובנית הדרישה לטוב על פני הרע. לא בגלל שקיימת צומת דרכים בין טוב לרע, אלא הדרישה היא עד כמה נוצר הטוב ועד כמה השכלנו לראות מעבר לטוב הנגלה ולעמוד על טבעו האמיתי. הרי מציאות החיים לא ברורה תמיד (בעיני האדם) אם קיים טוב או רע. מה שמצטייר כטוב עשוי להתברר כ...מוות וחורבן ואילו הרע (כמו דרישות ירמיהו הנביא להיכנע לבבל) עשוי להתברר כטוב. הדיון הוא האם האדם פילס לראות מעל ומעבר להנחות היסוד שלו, ולתיקון עצמו ועולמו.

קיצור הכותרת להתאמתה לדף הראשי [כתקנות הפורום]

תוקן על ידי - עצכח - 26/09/2010 08:43:38



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/9/2010 18:38 לינק ישיר 

סערה שקטה,
יש לדון בהנחתך ובמסקנתך.
הנחתך: אתה מניח שאם יש טוב ורע ידועים אין משמעות לבחירה. מדוע? האם אתה לא מוכן לקבל מצב בו אדם בחר במערכת ערכים כלשהי, ובכל זאת היה חלש מדיי ולא הצליח לממש אותה בפועל? הטיעון ששולל את המצב הזה קרוי בפילוסופיה של כמה עשרות שנים האחרונות 'חולשת הרצון', והוא ממלא כמה מדפים בספריות לפילוסופיה. בשורה התחתונה דומני שקשה להכחיש את החוויה הבלתי אמצעית שלנו אודות 'כישלון', כלומר אי מימוש ערכים שבהם אנחנו מאמינים.
מסקנתך: עד כאן באשר להנחה שביסוד דבריך, שכאמור גם היא טעונה בירור. מכאן אתה יוצא לטעון שהבחירה מתמצה בגיוון האפשרויות. כלומר אנחנו לא בוחרים לעשות טוב או לעשות רע, אלא בוחרים מה נקרא טוב ומה נקרא רע. בחירה אינטלקטואלית-אתית (הגדרת מעשה כטוב או רע) ולא בחירה נפשית (האם לעשות את הטוב ולהימנע מהרע). אלא שאז עולה השאלה מה משמעות המושג 'טוב' עצמו? האם לשיטתך אין זה פשוט 'מה שלדעתנו יש לעשות'? אלא שאם זה כך, אז רוקנת את המושגים הללו מתוכנם, מכמה סיבות: 1. מה משמעות המושג 'עלינו לעשות את זה מפני שזה מעשה טוב'? הרי זו טאוטולוגיה שמשמעותה היא 'עלינו לעשות את זה כי צריך לעשות את זה'. 2. אין משמעות לשיחה אודות הטוב, שכן אני מדבר על טוב במשמעות שונה ממה שאתה מדבר עליו, ולכן אין משמעות לויכוחים על הטוב והרע ולהתלבטויות לגביהם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/9/2010 23:47 לינק ישיר 

בס"ד

האמת שנושא הבחירה כבר נדוש באשכולות רבים בפורום, אך ארשה לעצמי לחזור בהזדמנות זו על מהותה של הבחירה ובקיצור נמרץ. ענין הבחירה הוא רק בין שתי דברים שווים לחלוטין. בחירה בין דבר טוב לרע אין זו בחירה אמיתית שכן יש לבוחר סיבה חיצונית שגרמה לו לבחור כך. בחירה אמיתית היא דווקא בין דברים שווים לחלוטין שאז בחירה באחד מהם מהווה בחירה והחלטה מפנימיות ועצמיות הבוחר.

הַעִדֹתִי בָכֶם הַיּוֹם אֶת-הַשָּׁמַיִם וְאֶת-הָאָרֶץ הַחַיִּים וְהַמָּוֶת נָתַתִּי לְפָנֶיךָ הַבְּרָכָה וְהַקְּלָלָה וּבָחַרְתָּ בַּחַיִּים לְמַעַן תִּחְיֶה אַתָּה וְזַרְעֶךָ

לאור הנ"ל, מהי המשמעות כאן של "בחירה" בין טוב ורע וחיים ומוות שלא רק שהם לא שווים (כפי שצריך להיות בבחירה אמיתית) אלא הפכים ממש?? אלא כאן טמונה לנו
הוראה גדולה מאוד בחיי היום-יום.

ובהקדם, היכן נמצא השוני בין טוב לרע? או, אם תרצו, כיצד ובאיזה מימד אנו יוצרים מציאות של רע או טוב? התשובה לכך היא -
 השכל. כח ההשכלה, התבונה וההתקשרות במחשבות מסוימות. במימד הזה ברור לנו מהו טוב ומשמעותו ומהם יתרונותיו כלפי הרע והמוות.

אך כאן בא הציווי ועמו החידוש של "ובחרת בחיים". אל לנו ללכת אחרי הטוב והחיים (תורה ומצוות) משום 
המעלה 
שבהם. דהיינו כח השכל שבאדם ותו לא. אלא רצון הבורא הוא שנבחר מפנימיותנו ועצמיותנו בחיים ובטוב, מעצמיות הנפש שלמעלה מהשכל! במילים אחרות, שההתקשרות שלנו עם עניני טוב וההתרחקות מעניני רע לא תהיה מצד גורם חיצוני (דהיינו כח ההשכלה המושפע מסביבתו), אלא תהיה זו התקשרות הבאה מעצם הנפש באופן של בחירה אמיתית.

[במאמר המוסגר, זהו ג"כ ההסבר מדוע רובן של עשרת הדברות הם מצוות שלכאורה השכל מחייבם. כי ניתן לשאול, לכאורה, מהו החידוש "אויפטו" של עם ישראל שקיבלו התורה לגבי שאר העמים? הרי גם הם מקיימים את המצוות הללו. במילים אחרות: מדוע עם ישראל זקוק לתורה שנתנה להם משמים ע"מ לקיים מצוות אלו?...
וע"פ המבואר לעיל נבין גם כאן. כל הכוונה והחידוש של התורה שנתנה לנו משמים היא כדי שנקבל את עול מלכותו ית'. שנקיים המצוות לא מפני
שהשכל מחייבם (כבשאר האומות) אלא אך ורק מפני שהקב"ה ציווה מלמעלה (למעלה משכלינו הדל) וד"ל]

_________________

בברכת הצלחה,
בשורות טובות




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/9/2010 15:40 לינק ישיר 

מיכי

על חולשת הרצון, לא חשבתי על כך, אבל אם זאת הייתה ההנחה, בסופו של דבר אני לא רואה את הדברים סותרים; בין אם האדם ראה שיש מקום לתיקון בין אם האדם מתקשה לממש את התיקון, אפשר לטעון שהן הרצון והן הבחינה הקונספטואלית קיימים זה בצד זה בקיום הבחירה הנכונה.

אני בחנתי את הטיעון שהבחירה היא בין טוב ורע ברורים (לגנוב? או לא לגנוב?)  טענתי היא שהם אינם ברורים (לגנוב כי אתה מת מרעב וזה "פיקוח נפש" או לא לגנוב...).

כאן באה הערתי השנייה באשר לדבריך הבאים:

"כלומר אנחנו לא בוחרים לעשות טוב או לעשות רע, אלא בוחרים מה נקרא טוב ומה נקרא רע"

שאלו רב אחד מדוע הוא מקל בדיני הצום האמורים באכילה ובשתייה. "אני מקל בצום?" תמה הרב, "אני מחמיר בדיני פיקוח נפש!"

איך שאני ראיתי את הדברים הוא, שבסך הכול אנשים מזהים את "הטוב" כשהם רואים אותו. אך זהו, אם הם "רואים" אותו.

האתגר מונח בנסיבות או באופנים בו הם יראו את הטוב. כאמור מצד אחד ר' זכריה בחר בחירות על פי מיטב ראייתו. אך נניח והוא היה מודע למושגים אחרים ייתכן והוא היה בוחר בחירות יותר טובות.

אני חושב שכאן התורף, לא דיון מהו הטוב, אלא מהו הטוב יותר. ואני חושב שדיון כזה מתקיים אם ידועים לנו העקרונות. או אם אנו יכולים לפתח נגזרות של עקרונות והשלכותיהם מהתורה במקרה זה ובשיח שלה עם המציאות.

מסקנתי היא אינה שאנו בוחרים לקרוא לדבר מסוים טוב ולאחר רע, אלא שפתאום אנו מזהים משהו יותר טוב והאחר מתברר כפחות טוב ואפילו רע- על אף שלכאורה עמדו לרשותו כל הסעיפים המצדיקים אותו כביכול.

את אופן הזיהוי ומדוע ישנה הכרה במשהו "יותר טוב" לזה אין לי משנה אלא רק השערות.

אור עליון

בפשטות אני לא חושב כמוך. כי הברירה בין טוב לרע לא מובנים מאליהם, והיה אם כן, אז זאת שאלת רצון האדם (ראה בדברי מיכי) ואתה יודע מה, אולי גם הבחירה תהיה למעלה מטעם ושכל.

שנית, לדעתי על האדם להשתמש בכל מה שיש לו- כמו שכלו והכרתו על מנת ליישם את הטוב בייחוד אם עושים את הטוב. אדרבא כמו שטרחתי והדגשתי הראייה הבינארית היא המלכודת, מתחייבת חקירה קונספטואלית כל שהיא ואז מתחיל תהליך הבחירה הנכון יותר, במקרה זה אי אפשר שלא להשתמש בשכל. לדעתי מה שהבאתי ופרשתי בסיפור בר קמצא מהווה לקח ומופת.

תוקן על ידי Quietstorm ב- 21/09/2010 15:42:34




תוקן על ידי Quietstorm ב- 21/09/2010 15:43:26




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/9/2010 16:00 לינק ישיר 

אני לא מבין. יש מקרים שבהם הטוב והרע ברורים, ואז הבחירה היא נפשית, ויש מקרים שבהם לא ברור מהו טוב ומהו רע, ואז יש בחירה אינטלקטואלית. בכל מצב אני לא רואה מניעה שהבחירה תהיה בין שתי אפשרויות, ואין הכרח שתהיינה יותר.
נכון שלפעמים ישנן סיטואציות שהאדם צריך לבחור מה טוב יותר, אבל אני לא רואה כאן טענה עקרונית. לפעמים זה כך ולפעמים לא. מדבריך משתמע כאילו אין אפשרות לבחירה הרגילה, ולגבי זה איני יודע מדוע.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/9/2010 16:53 לינק ישיר 

 לא אמרתי שאין "בחירות פשוטות" אמרתי שלעיתים יש צורך לבדוק בחירות שהן מעט יותר מורכבות.

 עיקר הטיעון שלי הוא ביחס לקונספציה שאיתה אנו באים ובוחרים בחירות. אדרבא הבנייה מחדש של קונספציה מאפשרת "משחק" רחב יותר של אפשרויות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/9/2010 02:31 לינק ישיר 

בס"ד

סערה שקטה,

כלל לא שללתי את חשיבות ומעורבות השכל בברירת הטוב מהרע. ואכן כפי שציינת צריך לדרוש ולחקור היטב. אמנם צריך לדעת ששכל האדם הוא מוגבל, וככל שנעמיק ונתבונן במציאות ונדע להבחין בין טוב לרע עדיין השגתינו תהא מוגבלת (ע"ד שאומרים בתפילה אילו פינו מלא כשירת הים ולשוננו רינה כהמון גליו...אין אנו מספיקים להודות לך וכו'). ולכן בא הציווי מלמעלה של "ובחרת בחיים", דווקא בחירה ולאו-דווקא חקירה שכלית. דהיינו שההליכה בדרך החיים צריכה להיות בבחירה פנימית הבאה מעצם הנפש שלמעלה מהשכל.


מיכי,

"יש מקרים שבהם הטוב והרע ברורים, ואז הבחירה היא נפשית, ויש מקרים שבהם לא ברור מהו טוב ומהו רע, ואז יש בחירה אינטלקטואלית"...

האמת שאני מבין זאת בדיוק להיפך. מתי שהטוב והרע ברורים הבחירה כביכול היא שכלית. ומתי שהגבול בין הטוב והרע מטושטש אזי הבחירה היא נפשית קרי אמיתית. זאת עמדתי האישית.

_________________



תוקן על ידי אור_עליון ב- 22/09/2010 10:39:30

בברכת הצלחה,
בשורות טובות




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/9/2010 10:03 לינק ישיר 

למה זה קשור לעמדות? זו שאלה של מינוח. כוונתי היתה לומר שאם הטוב והרע ברורים, אז אתה לא צריך לבחור מיהו טוב ומיהו רע (=בחירה אינטלקטואלית, אלא האם לאזור תעצומות נפש מספיקות ולעשות את הטוב או להיכנע לרע (=בחירה נפשית, שכן היא לא כרוכה בחשיבה אלא במאמץ נפשי). מחשבה האם משהו הוא טוב או רע). ואם זה לא ידוע, אז אתה צריך קודם לחשוב ולהחליט מה טוב ומה רע, ולכן זוהי בחירה אינטלקטואלית.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > בחירה בטוב-חופשית? בין בחירה בינארית לקונספטואלית
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext