בית פורומים עצור כאן חושבים

רוב גנבי ישראל- ותורת הקבוצות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-27/10/2010 12:01 לינק ישיר 
רוב גנבי ישראל- ותורת הקבוצות

 

                               רוב גנבי ישראל- תורת הקבוצות

 תלמוד בבלי מסכת עבודה זרה דף ע עמוד א

הנהו גנבי דסלקי לפומבדיתא ופתחו חביתא טובא, אמר רבא: חמרא שרי, מ"ט, רובא גנבי ישראל נינהו.

  הגמ' מביאה מקרה שגנבים נכנסו למרתף יינות, ופתחו חבית יין. והדין הוא שאם נכרי נכנס למרתף יין, כל היין אסור, חוששים שמא נגע. הרי זה ספק דאורייתא, כי עצם מציאותו של גוי יוצר ספק שמא נגע. (כמו שרץ שנמצא במבוי כל הטהרות שנעשו עד לבדיקה האחרונה טמאות), וספיקא דאורייתא לחומרא.

  המקרה בגמ' שאין ספק שנגע, שהרי פתחו חביות יין. אולם מאחר ואין אנו יודעים אם נכנס יהודי או גוי, הרי זה ספק, וצריך להיות היין אסור. אלא שהולכין אחר הרוב. ומאחר ורוב הגנבים בפומבדיתא היו יהודים, כל דפריש מרובא פריש.

  אלא שעצם הדין, שהולכים אחר רוב גנבי, הוא מוקשה. וכן העיר הריטב"א[1] על המקום שהרי באשה שספק אם נבעלה לפסול או כשר. כאשר יש בעיר ודאי פסול אחד. אומרים כל קבוע כמחצה על מחצה, והאשה פסולה לכהונה. וכאן יש ודאי בעיר גנב עכו"ם אחד, והוי קבוע וכמחצה על מחצה דמי.

  ותירוצו של הריטב"א, שהם נחשבים ניידי, כשיטת תוס'[2] בחולין י"א. ובכתובות ט"ו שקבוע פירושו מחובר לקרקע. כמו חנויות. וכן פירש תוס' בכתובות שבעיר הקבוע הוא הבית ששם נבעלה. אלא שאינו עולה בקנה אחד עם הגמרות ביומא ובזבחים ואין כאן המקום להאריך. 

 רמב"ם הלכות איסורי ביאה פרק יח הלכה טו

ראוה שנבעלה בעיר או נתעברה בעיר אפילו לא היה שוכן שם אלא עכו"ם אחד או חלל אחד ועבד וכיוצא בהן הרי זו לא תנשא לכתחלה לכהן שכל הקבוע כמחצה על מחצה הוא,

  ומקור דברי הרמב"ם מהגמ' בכתובות י"ג. שדנה באשה שנבעלה, האם נפסלה לכהונה, מחשש שמא נבעלה לפסול. ומסקנת הגמ' שאם נבעלה בעיר שרובה כשרים לכהונה. אולם יש שם אחד פסול, הרי היא פסולה, כי זה נחשב קבוע, וכמחצה על מחצה. וא"כ מה מועיל רוב גנבי ישראל, אם יש גנב אחד עכו"ם, הרי צריך להיות ספק שקול והיין אסור.


                למאמר המלא  www.deotai.com


[1] חידושי הריטב"א מסכת עבודה זרה דף ע עמוד א

רוב גנבי ישראל נינהו. פירוש ואף על גב דאתחזק גוי בינייהו אין לדונו כמחצה על מחצה מדין קבוע, דהא כולהו מינד ניידי והויא ליה כאותה שאמרו בפרק בתרא דיומא (פ"ד ב') דבחצר אחרת מפקחין.

 [2] תוספות מסכת כתובות דף טו עמוד א

דלמא אזלא איהי לגבייהו - פי' לתוך ביתם דאפילו בתוך העיר לא חשיב קבוע דדמי לנמצא בין החנויות דלא חשיב קבוע וכן גבי תינוק מושלך בעיר לא חשיב קבוע הואיל ולא נמצא בבית ולכך פירש בקונטרס שפירש בועל מביתו

 

 



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/10/2010 19:16 לינק ישיר 

דוד

אני מרשה לעצמי להציע סברה בקיצור, וכמובן הדברים צריכים פירוט רב.

שמא:

א. מעלה עשו ביוחסין? לגבי נישואין (וכן מטים דברי הרמב"ם שזה רק לכתחילה).

ב. הם אמרו והם אמרו - לגבי היתר ואיסור של יין?

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/10/2010 19:40 לינק ישיר 

 

 הרמב"ם אומר שכל קבוע כמחצה על מחצה, וזה דין דאורייתא שחייבים עליו אשם תלוי. אמנם אם נישאת אי אפשר להוציאה, שהרי היא אומרת ברי לי שלכשר נבעלתי, והוא אומר שהיא נאמנת עליו. ולכן, לא תצא,

 לגבי יי"נ מה שייך הם אמרו, אם זה ספק בקבוע. זה ספק דאורייתא ולחומרא מדאורייתא.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/10/2010 22:55 לינק ישיר 

מגע נכרי ביין הוא מדברי סופרים "גזרו על מגען"



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/10/2010 23:06 לינק ישיר 

דינו

יכול דוד מ. לענות לך: כל דתקון כעין דאורייתא...


דוד

יש לנו כאן כמה נידונים, ולצערי איני זוכר את הפרטים. ובלי הפרטים קשה לומר סברות. אז הבה נרכז מה יש לנו.


א. אשם תלוי מחוייב כאשר אדם בספק אם עשה איסור שיש בו כרת. למשל, אם אכל אחת משתי חתיכות, שאחת מהן ודאי שומן והשניה ודאי חלב (בצירה). אם יש רק חתיכה אחת ואין יודעים אם היא חלב או שומן, אין חיוב.

כאן לשון "נקבע איסור" פירושו בפשטות שידוע שיש איסור אחד בתוך התערובת (ודווקא של שתים, כי ביותר מדאורייתא יש ביטול ואכמ"ל. איני מחבב את הביטוי האחרון, אבל זה באמת כך. אכמ"ל=אין כאן מקום להאריך=אין לי זמן להאריך יותר מדוייק).

ב. כאשר מישהי נבעלה ולא ידוע למי, ואפשר שהיה גוי, שביאתו פוסלת אותה לכהן, ואפשר שהיה יהודי והיא מותרת (שמדובר בפנויה), הבאת מהרמב"ם שכאן אומרים שאפילו גוי אחד נחשב כקבוע וכל קבוע כמחצה על מחצה.

יש כאן שימוש נוסף במילה "קבוע". לא רק ש"איקבע איסורא", כלומר יש גורם אחד של איסור (זה לא בדיוק כמו חתיכת איסור, אבל אתעלם מהירידה בדרגת החומרה שאני חש אבל אולי זו רק תחושה ולא הבדל משמעותי). יש כאן גם תוספת. אנו אומרים שזה ייחשב כאילו זה "חצי חצי". ספק שקול.

השאלה היא על התוספת הזו. צריך לחפש בשאר מקומות. לי זכורה סוגיה ביומא פרק שמיני לגבי פיקוח נפש אבל לא הפרטים (והשיטות. וההלכה. כל דבר בפני עצמו). האם זה עצמו, שקבוע כמחצה, זה דאורייתא (כך זכור גם לי, אבל אולי זה פירוש מפורסם ולא פשט הגמרא ההכרחי?) או דרבנן?

ג. אם מדברים על נישואין לכהן, ודאי שיש כאן מעלות מדרבנן (או מבית דין של כהנים שחכמים קיבלו את דבריהם). אמנם יתכן שהמעלות שעשו הן נוספות על הדין שהבאת כאן.

ד. מישהו נכנס למרתף היין בלי רשות והשאיר חבית פתוחה. אם היה זה יהודי, הכל כשר. אם גוי, יש כאן יין נסך. (אבל האם הוא אסור כאן בשתיה או בהנאה? אולי זו מחלוקת? בכל אופן, למי שאומר שרק בשתיה אסרו, זה ודאי דרבנן וזו הוכחה שזה דרבנן).

יש ודאי לדמות את מקרה היין למקרה הביאה. כך:

בביאה - מישהו יצא מהעיר, ואפשר שהיה גוי, וגם אם יש רק גוי אחד אומרים שיש כאן קבוע כמחצה וספק שקול.

ביין - מישהו יצא מהעיר ונכנס למרתף ואפשר שהיה גוי. אבל אם יש רוב יהודים גנבים, זה כבר בסדר. מדוע אין אומרים קבוע, ספק שקול ואיסור?

זו שאלה מצויינת כפי שמראה הניתוח הזה. וכל תלמיד חכם ראוי שישאל כן. (ובושה שאני לא חשבתי על כך בשעה שלמדתי סוגיה זו לאחרונה).

אמנם יש כמה חילוקים מתבקשים כפי שכתבתי, וגם אם הם "בעל בתיים" (חסרון ישיבתי ידוע) זה לא שולל את האפשרות שהם נכונים.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/10/2010 23:08 לינק ישיר 

בלשון הגמרא:

מאי שנא נערה שנבעלה ואין ידוע למי, שגם אם יש שם גוי אחד אמרינן קבוע ואסורה ומאי שנא חבית של יין במרתף, שאומרים שאם יש רוב גנבים יהודים מותר, והרי אפילו גנב אחד גוי כקבוע וכמחצה ויש לאסור?

אי בעית אימא שאני יוחסין דעשו חכמים מעלה ביוחסין.

אי בעית אימא שאני יין נסך שהוא דרבנן והקלו חכמים בדרבנן.

מאי ביניהו (בין שתי הלשונות של התירוץ?)

ללישנא קמא, קבוע כמחצה דרבנן.

ללישנא קמא, אפשר שקבוע כמחצה דאורייתא.


הסליחה עם כל מי שאינו דובר את הלשון הטכנית של הגמרא. זה בסך הכל סיכום של הנאמר בהודעתי הקודמת בצורת הסיכום של הגמרא בסוגיא.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < language="">




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/11/2010 06:59 לינק ישיר 

דינו ומימוני

א. אשם תלוי מחוייב כאשר אדם בספק אם עשה איסור שיש בו כרת. למשל, אם אכל אחת משתי חתיכות, שאחת מהן ודאי שומן והשניה ודאי חלב (בצירה). אם יש רק חתיכה אחת ואין יודעים אם היא חלב או שומן, אין חיוב.

כאן לשון "נקבע איסור" פירושו בפשטות שידוע שיש איסור אחד בתוך התערובת (ודווקא של שתים, כי ביותר מדאורייתא יש ביטול ואכמ"ל. איני מחבב את הביטוי האחרון, אבל זה באמת כך. אכמ"ל=אין כאן מקום להאריך=אין לי זמן להאריך יותר מדוייק).

 קבוע זה כאשר יש ודאי איסור, ולא מתבטל ברוב. כגון בהמת חטאת המתה שהתערבה בעדר, למרות שיש בעדר מאה בהמות כולן אסורות כי בע"ח לא בטלים, או שבציפורי יש אדם אחד מתוך 1000 שביאתו פוסלת לכהונה, האשה שנבעלה פסולה כי יש שם קבוע.

ב. כאשר מישהי נבעלה ולא ידוע למי, ואפשר שהיה גוי, שביאתו פוסלת אותה לכהן, ואפשר שהיה יהודי והיא מותרת (שמדובר בפנויה), הבאת מהרמב"ם שכאן אומרים שאפילו גוי אחד נחשב כקבוע וכל קבוע כמחצה על מחצה.

יש כאן שימוש נוסף במילה "קבוע". לא רק ש"איקבע איסורא", כלומר יש גורם אחד של איסור (זה לא בדיוק כמו חתיכת איסור, אבל אתעלם מהירידה בדרגת החומרה שאני חש אבל אולי זו רק תחושה ולא הבדל משמעותי). יש כאן גם תוספת. אנו אומרים שזה ייחשב כאילו זה "חצי חצי". ספק שקול.

השאלה היא על התוספת הזו. צריך לחפש בשאר מקומות. לי זכורה סוגיה ביומא פרק שמיני לגבי פיקוח נפש אבל לא הפרטים (והשיטות. וההלכה. כל דבר בפני עצמו). האם זה עצמו, שקבוע כמחצה, זה דאורייתא (כך זכור גם לי, אבל אולי זה פירוש מפורסם ולא פשט הגמרא ההכרחי?) או דרבנן?

יומא פ"ד

ג. אם מדברים על נישואין לכהן, ודאי שיש כאן מעלות מדרבנן (או מבית דין של כהנים שחכמים קיבלו את דבריהם). אמנם יתכן שהמעלות שעשו הן נוספות על הדין שהבאת כאן.

ד. מישהו נכנס למרתף היין בלי רשות והשאיר חבית פתוחה. אם היה זה יהודי, הכל כשר. אם גוי, יש כאן יין נסך. (אבל האם הוא אסור כאן בשתיה או בהנאה? אולי זו מחלוקת? בכל אופן, למי שאומר שרק בשתיה אסרו, זה ודאי דרבנן וזו הוכחה שזה דרבנן).

 כאן מדובר בספק יי"נ ולא בספק סתם יינם. ואפילו בספק סתם יינם כאשר הספק באיסור קבוע גם בדרבנן דעת הרמב"ם ורש"י שאסור, כמו בבדיקת חמץ שנטל עכבר חתיכה, שאם יש שם קבוע חייב בדיקה נוספת.

יש ודאי לדמות את מקרה היין למקרה הביאה. כך:

בביאה - מישהו יצא מהעיר, ואפשר שהיה גוי, וגם אם יש רק גוי אחד אומרים שיש כאן קבוע כמחצה וספק שקול.

ביין - מישהו יצא מהעיר ונכנס למרתף ואפשר שהיה גוי. אבל אם יש רוב יהודים גנבים, זה כבר בסדר. מדוע אין אומרים קבוע, ספק שקול ואיסור?

זו שאלה מצויינת כפי שמראה הניתוח הזה. וכל תלמיד חכם ראוי שישאל כן. (ובושה שאני לא חשבתי על כך בשעה שלמדתי סוגיה זו לאחרונה).

זו שאלה מצויינת שהראשונים והאחרונים מתחבטים בה. ובאתר www.deotai.co.  הארכתי קצת

אמנם יש כמה חילוקים מתבקשים כפי שכתבתי, וגם אם הם "בעל בתיים" (חסרון ישיבתי ידוע) זה לא שולל את האפשרות שהם נכונים.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/11/2010 16:34 לינק ישיר 

קבוע דאורייתא הוא, כמו שמפורש בכתובות שם, בדף טו עמוד א
גופא א"ר זירא כל קבוע כמחצה על מחצה דמי בין לקולא בין לחומרא, מנא ליה לר' זירא הא, וכו' ומדאורייתא מנא לן, אמר קרא וארב לו וקם עליו,  אמרי דבי ר' ינאי פרט לזורק אבן לגו. היכי דמי אילימא דאיכא תשעה (כנענים)[גוים] ואחד ישראל ביניהם, ותיפוק ליה דרובא (כנענים) [גויים] נינהו, אי נמי פלגא ופלגא ספק נפשות להקל, לא צריכא דאיכא תשעה ישראלים (וכנעני) [וגוי] אחד ביניהם, דהוה ליה (כנעני) [גוי] קבוע וכל קבוע כמחצה על מחצה דמי.

לא היה מי שאמר שקבוע הוא דווקא במחובר לקרקע, כמו שמוכח בגמ' כתובות הנ"ל שהוא גם בקבוצת בני אדם, אלא שהתוספות התכוונו לחילוק אחר, עד היכן מקומו ומהיכן הוא קרוי פורש.וכתבו שדוקא בתוך הבית הוא קבוע אבל כשהלך ממקום למקום בעיר כבר נקרא פריש.(ראה בגמ' שאביא מיד)

מכל מקום מהגמ' שם נראה שאין במרתף קבוע, שאמרו " הולכין אחר רוב העיר והוא דאיכא רוב סיעה בהדה, ואין הולכין אחר רוב העיר גרידתא ולא אחר רוב סיעה גרידתא. מ"ט, גזרה רוב סיעה אטו רוב העיר. ורוב העיר נמי אי דקא אזלי אינהו לגבה כל דפריש מרובא פריש! לא צריכא, דקא אזלא איהי לגבייהו, דהוה ליה קבוע, וא"ר זירא: כל קבוע כמחצה על מחצה דמי.
אמנם יש הרבה אפשרויות להגדיר את ההבדל, אבל איש הבא אל האשה וגנב הבא אל המרתף שניהם אותו ציור, ואין כאן קושיא. 

תלמיד חכמים ז"ל (די שטחי, חוששני)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/11/2010 17:53 לינק ישיר 

 

קבוע דאורייתא הוא, כמו שמפורש בכתובות שם, בדף טו עמוד א
גופא א"ר זירא כל קבוע כמחצה על מחצה דמי
בין לקולא בין לחומרא, מנא ליה לר' זירא הא, וכו' ומדאורייתא מנא לן, אמר קרא וארב לו וקם עליו,  אמרי דבי ר' ינאי פרט לזורק אבן לגו. היכי דמי אילימא דאיכא תשעה (כנענים)[גוים] ואחד ישראל ביניהם, ותיפוק ליה דרובא (כנענים) [גויים] נינהו, אי נמי פלגא ופלגא ספק נפשות להקל, לא צריכא דאיכא תשעה ישראלים (וכנעני) [וגוי] אחד ביניהם, דהוה ליה (כנעני) [גוי] קבוע וכל קבוע כמחצה על מחצה דמי.

 מה לעשות שמהפסוק "וארב לו וקם עליו" לא ניתן ללמוד קבוע, לפי ר' שמעון שלומד מהפסוק עד שיתכוון לאותו אדם. ואכן הרמב"ם פוסק כר"ש, וטוען עליו הראב"ד מהיכן לומד קבוע. וכמו שתוס' שואלים בגמ'

פרט לזורק אבן לגו - תימה דלר' שמעון קבוע מנא ליה ואין לומר דמסקינן בפ' הנשרפין (סנהדרין דף עט. ושם) דר"ש סבר כרבי דיליף נתינה נתינה ואייתר ליה וארב לו לקבוע דאכתי לתנא דבי חזקיה מנא ליה קבוע דלית ליה דרבי דהא באין מתכוין פטור מממון.

 אלא שהרמב"ם לומד קבוע מאשם תלוי, כמו שתראה במאמר באתר.

 לא היה מי שאמר שקבוע הוא דווקא במחובר לקרקע, כמו שמוכח בגמ' כתובות הנ"ל שהוא גם בקבוצת בני אדם, אלא שהתוספות התכוונו לחילוק אחר, עד היכן מקומו ומהיכן הוא קרוי פורש.וכתבו שדוקא בתוך הבית הוא קבוע אבל כשהלך ממקום למקום בעיר כבר נקרא פריש.(ראה בגמ' שאביא מיד)

התוס' ועוד ראשונים

דלמא אזלא איהי לגבייהו - פי' לתוך ביתם דאפילו בתוך העיר לא חשיב קבוע דדמי לנמצא בין החנויות דלא חשיב קבוע וכן גבי תינוק מושלך בעיר לא חשיב קבוע הואיל ולא נמצא בבית

ולכן טוען תוס' שחטאת המתה שנתערבה אין זה קבוע כי אינה ניכרת במקומה

ולא שייך כל קבוע אלא בדבר הידוע כגון תשע חנויות ותשע צבורין ותשע צפרדעים ותשע עכו"ם שההיתר והאיסור שלהם ידועים במקומם.

מכל מקום מהגמ' שם נראה שאין במרתף קבוע, שאמרו " הולכין אחר רוב העיר והוא דאיכא רוב סיעה בהדה, ואין הולכין אחר רוב העיר גרידתא ולא אחר רוב סיעה גרידתא. מ"ט, גזרה רוב סיעה אטו רוב העיר. ורוב העיר נמי אי דקא אזלי אינהו לגבה כל דפריש מרובא פריש! לא צריכא, דקא אזלא איהי לגבייהו, דהוה ליה קבוע, וא"ר זירא: כל קבוע כמחצה על מחצה דמי.
אמנם יש הרבה אפשרויות להגדיר את ההבדל, אבל איש הבא אל האשה וגנב הבא אל המרתף שניהם אותו ציור, ואין כאן קושיא. 

אתה כנראה לא למדת את הסוגיות שם כמו שצריך. מה ההבדל בין היא הלכה אליו והוא אליה.

רש"י והרמב"ם, אומרים שאם היא מחוץ לעיר זה נקרא אזלו איהו לגבה, כי אין שם קבוצה מוגדרת . ואילו אם נבעלה בעיר אצלה בבית, זה אזלה איהי לגביהו, ושם יש קבוע כמחצה על מחצה, וזה כמו הגנבים שנכנסו למרתף היין שאם יש גנב אחד גוי נחשב קבוע כמחצה על מחצה.

רמב"ם הלכות איסורי ביאה פרק יח הלכה טו

ראוה  שנבעלה בעיר או נתעברה בעיר אפילו לא היה שוכן שם אלא עכו"ם אחד או חלל אחד ועבד וכיוצא בהן הרי זו לא תנשא לכתחלה לכהן שכל הקבוע כמחצה על מחצה הוא, ואם נשאת לא תצא הואיל והיא אומרת לכשר נבעלתי.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/11/2010 01:56 לינק ישיר 

א) אם קבוע דאורייתא
רצו להוכיח מכאן שקבוע דרבנן, ועל זה כתבתי שבגמ' מפורש שקבוע דאורייתא. הקושיא לר"ש מנא ליה היא קושיא, אבל הדין קיים גם אם איננו יודעים את הלימוד לר"ש. והרי שאלו בגמרא "מדאורייתא מנא ליה", משמע שמדברי ר' זירא עצמם מוכח שהדין דאורייתא
ב) קבוע ואשם תלוי
איקבע איסורא אינו קבוע.
 כשיש אשה ספק נדה או חתיכה אחת ספק חלב אינו איקבע איסורא ואין אשם תלוי, אף על פי שהוא ספק חטאת.
איקבע איסורא הוא כשיש לפנינו חתיכת חלב אחת וחתיכת שומן אחת, שאז יש אשם תלוי
והוא הדין אם יש כאן חמשים חתיכות חלב וחמשים חתיכות שומן, שהחלקים שוים, יש אשם תלוי.
קבוע הוא כשיש שתי חתיכות שומן וחתיכת חלב אחת, [וניכרות למומחה, שאז אין דין חד בתרי בטיל, שנשאר אפילו מדרבנן  לגבי יבש ביבש] שבלא דין קבוע לא היה אשם תלוי דאזלינן בתר רובא. ועכשו יש אשם תלוי. (איני יודע מקור שיש קבוע גם לגבי אשם תלוי, אבל מסתבר כן)
נמצא שיש איקבע איסורא באשם תלוי בלא שיהיה כאן קבוע, ושוב אין ראייה כלל מדין איקבע איסורא שיש דין קבוע
 (וכבר רמז לזה מיימוני בהודעתו)
ג) קבוע ומחובר לקרקע 
גם בהודעה הראשונה וגם במאמר עצמו כתוב:  כשיטת תוס'  [2] בחולין י"א. ובכתובות ט"ו שקבוע פירושו מחובר לקרקע. כמו חנויות. וכן פירש תוס' בכתובות שבעיר הקבוע הוא הבית ששם נבעלה.,
זה אינו נכון, וגם אתה בהודעה האחרונה כותב שקבוע הוא הניכר במקומו ולא המחובר לקרקע.
ד) שיטת רש"י והרמב"ם באזל איהו לגבה
אמת שלא למדתי את הסוגיא בעיון, ומכל מקום איני רואה מה ברש"י ורמב"ם משמע שאם הוא בא אליה נחשב קבוע
ברש"י שם כתוב "אי עקר הבועל מביתו ואזל לגבה הוה נייד וקי"ל כל דפריש מרובא פריש, איכא דקאזלא לגבייהו כו'  יש שהולכת היא אצלו והוה ליה קבוע". מפורש שאם הוא הולך אליה אין קבוע.
הרמב"ם אסר סתם, כי הוא מדבר להלכה, והרי בגמרא שם מפורש שאפילו ברוב סיעה שלעולם אין בה קבוע מדרבנן אסור גזירה משום עיר, וכל שכן בעיר שאסור בגלל הצד שהיא הלכה אליו והיה קבוע.
ונמצא שבגנבים שבאו לבית אינו קבוע (וגזירה משום מרתף שנכנס לבית גנב לא שייכא הכא...)

ועד כמה שהבנתי, המאמר הוא להסביר את גדר קבוע וכל ההערות הללו אינן נוגעות לעצם המאמר

_________________

תלמיד חכמים ז"ל (די שטחי, חוששני)




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/11/2010 07:14 לינק ישיר 

 

אתה כותב שאיקבע איסורא זה כאשר הסיבה שהחלב לא בטל כי אין רוב בתערובת. ואילו קבוע זה כאשר יש רוב בתערובת אלא שהאיסור לא בטל כי החתיכה ניכרת למומחה.

 (אני לא רוצה להתווכח כאן הדברים פשוט לא נכונים),

 אבל, מה א"כ משנה, למה האיסור לא בטל?. הרי אתה בעצמך אומר שקבוע ואיקבע איסורא זה אותו דבר. כאשר האיסור לא בטל.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > רוב גנבי ישראל- ותורת הקבוצות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext