בית פורומים עצור כאן חושבים

לימוד תורה וחשיבה מודרנית - פריצת דרך?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-31/10/2010 23:00 לינק ישיר 

השאלה אם חוקי לוגיקה שנראים לנו הכרחיים נראו כך תמיד.
בימינו אין הסכמה אפילו על חוקי הלוגיקה היסודיים של המתמטיקה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/10/2010 23:24 לינק ישיר 


כמו רבים אחרים גם אני לא הבנתי דבר מן הטבלה שמיכי הציג כאן (וכמו מקס ואליעזר גם אני לא מתבייש להודות בכך [אם כי ברור שלהיות השלישי שמודה זה כבר לא חוכמה])
השאלה שלי היא: בהנחה שיש איזה הגיון בשיטה שמיכי מציע וגם אם כמה אנשים מחבריו של מיכי ואפילו מבין אלו שאינם נמנים על חוג זה הבינו אות, האם זה הופך את הסוגיה לנגישה יותר ללומד?

אחי,
בהערת השוליים שבשוליים שלך שלושת סימני הסוגריים הסוגרים את ההודעה אינם זהים לשלושה שבראשיתה



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-1/11/2010 18:48 לינק ישיר 

רק הבהרה. המטרה של השיטה אינה שיםור המתודה וההבנה של המו"מ התלמודי. המטרה העיקרית היא הבנת דרכי החשיבה הלא דדוקטיביות. יש בונוסים צדדיים שמרוויחים הבנה של דברים לא מובנים.
אנמי שוב חוזר לדוגמא של הלוגיקה האריסטוטלית. האם הוא מועילה למישהו להבין איזשהו היסק טוב יותר? אבל בלעדיה לא היו לנו מחשבים היום. ובלעדיה לא היינו יכולים לנתח טיעונים מורכבים. הוא הדין בנדון דידן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/11/2010 13:53 לינק ישיר 

http://www.sup.co.il/11369067



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/11/2010 14:13 לינק ישיר 

כל עוד אין סימבוליקה מתמטית בתחום היוריספרונדציה המודרנית (משפטים), קשה לתאר שהדבר יועיל לחשיבה המהותית של התלמוד.

ניתן היה לרתום את יתרונות הסימבוליקה, התמציתיות והדיוק, לתרגום של מהלכים מורכבים של הסוגיה התלמודית, ושל חישובי דרשות חז"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/11/2010 15:44 לינק ישיר 

תורת המשחקים ודיני פשיטת רגל




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/11/2010 19:55 לינק ישיר 

אגב המאמר של ישראל אומן שציינת, בגליונות המעין הוא מופיע ביתר עסיסיות, ובנוסף תגובות של כמה רבנים, שלדעתי ממש עשו חילול ה', בסברתם כנגד מה שכתב אומן, והוא עונה לכל טענותיהם אחת לאחת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/11/2010 21:31 לינק ישיר 

ליעבץ: על גופתו המתה של אהרן ברק והחונטא דיליה תיהיה סימבוליקה פורמאלית ביוריספרודנציה... איך הם יקבעו את חיינו לפי טעמיהם האישיים אם יוריספרודנציה תהפוך למדע מדוייק?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/11/2010 21:42 לינק ישיר 

רדף,

לשיטתך, ומה יעשו ראשי הישיבות? 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/11/2010 21:54 לינק ישיר 

שאלתי מהרב מיכי באשכול המשאלות על ענין ה"משולשים", אבל שם לא היה המקום מיועד להאריך בו.

שאלתי היא למקרים של משולש שאינו גורם לפרדוקס אלא רק לאבסורד, הדוגמא שהביא הרב מיכי כנסיון ניחוש למהות ה'משולש' היא אבדתו ואבדת אביו ואבדת רבו, במקרה זה ישנו פרדוקס, האדם אינו יכול לקבוע הלכה, שכן אם יפנה לאבדתו הרי אבדת אביו עדיפה, ואם ימשיך ויפנה לאבדת אביו הרי אבדת רבו עדיפה, ואם יפנה לאבדת רבו הרי אבדת עצמו עדיפה, וחוזר חלילה. כאן חייבים למצוא פתרון שהרי האדם חייב לעשות משהו ולבחור באבידה כל שהיא.

המשולשים האבסורדיים, הם רק שאלה עיונית, אבל לכאורה לא מביאים את האדם לפרדוקס, וזה בדיוק מה ששאלתי מר' מיכי. האם לשיטתו שהסקת המסקנות של חז"ל היא כל כך סיסטמתית. יסתדרו אבסורדים משולשים כאלו:

-חזקה עדיפה מס"ס (דעת משאת בנימין ופנ"י כתובות ט) ס"ס עדיף מרוב (רשב"א תשובה תא' כתובות יד') רוב עדיף מחזקה (כלל ידוע).

שום דבר לא מתנגש כאן להלכה, כל הלכה מקויימת בפני עצמה, אלא שנוצרת בעיה עיונית, ואף שקל לפלפל ולהסביר, השאלה היא אם לא היו לחז"ל כללים המונעים פלפול כזה, כמו שלענין "מה הצד" לא פלפלו להסביר בהסבר מקומי כל חומרה, אלא הסיקו מחומרת הדין על עליונותו הכללית.

משולשים נוספים:

-ע"א עדיף מחזקת הגוף (לפי שיטה אחת), חזקת איסור עדיפה מע"א (אתחזק איסורא גיטין ב), חזקת איסור בטלה מול חזקת הגוף.

-ע"א נאמן נגד רוב, רוב עדיף מחזקה, אבל עד אחד לא נאמן נגד חזקה (בית מאיר יו"ד קכז', נו"ב סט' באר יצחק טז').

קבוע מדין רוב יכול לפשוט ספק טומאה (כתו' טו.) ס"ס אינו פושט ס' טומאה (טהרות ו' ד') ס"ס עדיף מרוב (רשב"א תשו' תא'). -רש"ש ושער"י א' ט'.

נסיונות לגזירת דין מכח משולש:

רוב וחזקה קמיתא, רוב עדיף (ב"ב כג:) חזקת ממון עדיפה מרוב (א"ה בממון אחר הרוב), חזקה קמיתא אינה מוציאה ממון (פנ"י קו"א לכתובות לט').

חזקה מכריעה בין ברי לשמא (לפי שיטה אחת), ע"א נאמן נגד חזקה, מכאן שע"א נאמן להכריע כברי נגד שמא, (בית הלוי ח"א סי' יח').

ע"א לא נאמן נגד חזקת דין, ספק טומאה מחמירים נגד חזקת דין, ומכאן שע"א לא נאמן בספק טומאה (ש"ש ש"ו פכ"ג).

השאלה היא, מכיון שבארבע הדוגמאות הראשונות רואים אנו שלחז"ל לא הפריע שנוצר משולש של אבסורד, והניחו לנו ליישב אותו בחילוקים ובסברות, האם לא עולה מכאן עלינו להפסיק לגזור סילוגיזמים מתוך ההלכה ועליונות של דין כזה או אחר? או שמא יש להתעקש על עקרון העליונות בדרך כל שהיא.

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/11/2010 22:58 לינק ישיר 

דינו,
המשולשים הללו, כל עוד הם לא מהווים פרדוכס מעשי אינם בעייתיים, זאת מפני שטרנזיטיביות אינה תכונה הכרחית. יש לא מעט יחסים שאינם טרנזיטיביים (כלומר שאם היחס קיים בין A ל-B ובין B ל-C, אז הוא קיים בין A ל-C).
אמנם ביחסי עדיפות היינו מצפים לטרנזיטיביות. אבל דומני שכל מצב שהטרנזיטיביות ביחסי עדיפות לא מתקיימת, זה מפני שהעדיפויות הן מאספקטים שונים. כמו קו"ח שיש עליו פירכא, שזה מוכיח שיש כאן שני צירי עדיפות שונים.
לדוגמא: שוקולד עדיף מתפוז (מבחינת הטעם), ותפוז עדיף מלחם (מבחינת הדיאטה), ולחם עדיף משוקולד (מבחינת הדיאטה).
גם בדיני ראיות יש עדיפויות מבחינות שונות, ולכן אין בעייה עם היעדר טרנזיטיביות, אלא אם הם מתקבצים לפונדק אחד ויוצרים פרדוכס מעשי.
במצב כזה הארכתי ב'שתי עגלות', שניתן לפתור את הפרדוכס על ידי יציאה מחוץ למערכת.

ובכל מקרה, אני לא טוען מאומה ביחס למודעות של חז"ל לאלגוריתמים לוגיים כאלה או אחרים. טענתי היא שחשיבה מבוססת על הליכים כאלה, לפעמים שלא במודע. ההיסקים החז"ליים אינם מיוחדים, והם מופיעים בכל תחומי החשיבה שלנו, ולכן אין סיבה להניח שאין כאן הליכים לוגיים שיטתיים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > לימוד תורה וחשיבה מודרנית - פריצת דרך?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 סך הכל 6 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. בקטגוריית דת ואמונה אתם מוזמים להיכנס ולדון על כל נושא שעולה לכם בקשר לדת היהודית. שו''ת בנושאי הלכה, פרשנות לתורה ולמקרא, גאולה, אחרית הימים ועוד.