|
|
| נשלח ב-25/11/2010 08:33 |
|
| |
הרמב"ם אינו שרלטן, האם הוא "פוליטיקאי"
באשכול אחר (אגדה כפשוטו או כמדרשו) כתבתי "ארתח מתכוין לומר שהרמב"ם "השחיל בכח" את הפרשנות שלו בתנ"ך ובחז"ל וספק אם גבורי המאורעות והדברים בעצמם חשבו כמוהו. ספק אפילו אם הרמב"ם באמת האמין שכל אלו חשבו כמוהו (מסתבר שחשב שהנביאים כן, אבל חכמי התלמוד? ספק גדול) וריב רבה - "לדבר אחד אינני יכולה להסכים בשום אופן, שאתה מטיל ספק שאת מראה המקומות מהתלמוד שהרמב"ם מביא כראיה לדבריו במו"נ - אלה לא חשבו כמוהו ? - את זה, דומני שאפשר לומר רק על שרלטנים, ושרלטן הוא לא היה". כבטוי המפורסם אני האחרון שיאחשוב שהרמב"ם שרלטן (לא האחרון כי ריב תהיה עוד אחרי..), אבל לפעמים חושבני שלרמב"ם יש לפעמים ציצין ופרחים שאינם מעכבים, ואין בקישוטים אלו בכדי לפגוע בעקרי דבריו. שום דבר לא יוכל להסביר מדוע כמעט כל דברי המחשבה בתלמוד נקראים בפשטות כדברים שלכאורה רחוקים מהלך ת"ק פרסה מגישתו של הרמב"ם. אמנם כתב הרמב"ם שהוא רוצה להוציא חבור שיפרש את כולם פירוש מושכל והביא דוגמה מתורי זהב עם נקודות הכסף (דוגמה גאונית בעיני) אבל תשאר השאלה הכללית – מדוע בענייני הלכה יש פירוט כמה מדוקדק וענייני המחשבה כה "מוזנחים". ולעניין שרלטנות – הנה דוגמה אגרת תחיית המתים: על השאלה מדוע לא הוזכרה תחה"מ בתורה עונה הרמב"ם " והיו בני אדם כולם בזמן ההוא מכת הצאבא...וכן יתחייב להם לפי אמונתם הכזבת המופתים ויחסו אותם לכישוף ותחבולה....והלא תראה איך אמרו מתמיהים היום הזה ראינו כי ידבר א' אל האדם וחי הורה שהיתה הנבואה אצלם מכח הנמנע ואיך יספר למי שלא היתה אצלו הנבואה בדבר שאין ראוי עליו אלא האמנת הנביא והוא ג"כ נמנע אצלם לגמרי לפי אמונתם...כי לולא המופתים לא היתה אצלנו תחיית המתים מכח האפשר, וכאשר רצה השי"ת לתת תורה....חידש המופתים... עד שהתאמת בהם נבואת הנביאים...ולא הוציאם מענייני העוה"ז בגמול ובעונש ומהעניין אשר הוא בטבע והוא השאר הנפש....ולא נכנס זולת זה מעניין התחיה והתמיד העניין כן עד שנתחזקו אלו הפינות והתאמתו בהמשך הדורות ולא נשאר ספק בנבואות הנביאים ובחדוש המופתים ואחרי כן ספרו לנו הנביאים .. שהודיעם ה' יתעלה מעניין תחיית המתים... (ןלפני כן. הוספה שלי) חשש עליהם עוד שלא יקבלו...התחיה...וידוע שהאנשים שרצה השי"ת שתראה התורה בימיהם התיישבו בהם דעות נפסדות מאוד, אמר עליהם..."ולא נתן ה' לכם לב לדעת... וידע הוא יתברך שאם יאמר להם חדוש תחיית המתים היה אצלם נמנע וירחקו ממנו מאוד" לעומת זאת בשמונה פרקים בפרשנותו הידועה לחטא מי מריבה כותב הרמב"ם "אבל אמרו בעניין הזה: "מריתם את פי" אינו אלא כמו שאבאר. וזה, שלא היה מדבר עם עמי הארץ, ולא עם מי שאין להם מעלה, אבל עם קהל שהקטנה שבנשיהם הייתה כיחזקאל בן בוזי, כמו שזכרו החכמים. וכל מה שיאמר או יעשה, יבחנוהו." סתירה לכאורה. ניתן ליישב בדוחק, אבל לכאורה התשובה הפשוטה היא שהרמב"ם לפעמים נטה לפרש פירושים בלתי מחוייבים ולא התייחס אליהם כעיקרים בשיטתו. אין ספק שהרמב"ם לא היה שרלטן, והאמין ברבריו באמונה שלימה, אבל קשה להסיק כי לא ייחס חשיבות עקרונית לציצין ולפרחים שהביא. לא היה שרלטן אבל "פוליטיקאי" – היה (ופוליטיקה למען רעיון נכון אינה מגרעת). אגב – האם פירושו בעניין מי מריבה הגיוני? האם זהו העונש על נפילונת כזו, יחידה ב 40 שנה רצופות סבל? (אם כן הרי בע"ב קבל את תשובתו אם עבירה היא כזו הנאה שיש צורך בתשובת משקל כבידה כזו לכפרתה). האם הרמב"ם היה משוכנע כי זה הפירוש הנכון (למרות הכתרים שהוא קושר לעצמו על פירוש זה), האם פירוש זה אינו פוליטיקה בכדי לבסס את הרעיון, הנכון לכשעצמו הנידון בפרק שם?
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-25/11/2010 08:38 |
|
| |
תלמיד ברוך שכיוונתי, רק אתמול עלתה לבי הסתירה שהצגת בין שמונה פרקים לאגרת תחית המתים.
זכור לי שיצאו עוררין על ייחוס איגרת תחיית המתים לרמב"ם. אני כשלעצמי לא נראה לי, אולם הקושיה הזו יוצרת חיזוק. נקודה נוספת שעולה מהאגרת היא שנעביך איפקוירעס איז נישט אפיקוירעס ואכמ"ל.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/11/2010 09:57 |
|
| |
הרמב"ם תיאר את העקרונות המנחים את המחב"תים גם היום:
שים בדעתך כי נער קטן הביאוהו אצל המלמד ללמדו תורה. וזהו הטוב הגדול לו לעניין מה שישיג מן השלמות. אלא שהוא, למיעוט שנותיו וחולשת שכלו, אינו מבין מעלת אותו הטוב, ואל מה שיגיעהו בשבילו מן השלמות. ולפיכך בהכרח יצטרך המלמד, שהוא יותר שלם ממנו, שיזרז אותו על הלמוד בדברים שהם אהובים אצלו לקטנות שנותיו. ויאמר לו: "קרא ואתן לך אגוזים או תאנים, ואתן לך מעט דבש". ובזה הוא קורא ומשתדל. לא לעצם הקריאה, לפי שאינו יודע מעלתה, אלא כדי שיתנו לו אותו המאכל. ואכילת אותן המגדים אצלו יקר בעיניו מן הקריאה, וטובה הרבה בלא ספק. ולפיכך חושב הלימוד עמל ויגיעה, והוא עמל בו כדי שיגיע לו באותו עמל התכלית האהוב אצלו, והוא אגוז אחד או חתיכה דבש. וכשיגדיל ויחזיק שכלו ויקל בעיניו אותו הדבר שהיה אצלו נכבד מלפנים, וחזר לאהוב זולתו, יזרזו אותו ויעוררו תאוותו בו מאותו הדבר החמוד לו, ויאמר לו מלמדו: "קרא ואקח לך מנעלים יפים או בגדים חמודים", ובזה ישתדל לקרוא, לא לעצם הלימוד, אלא לאותו המלבוש. והבגד ההוא נכבד בעיניו מן התורה, והוא אצלו תכלית קריאתו. וכאשר יהיה שלם בשכלו יותר, ויתבזה בעיניו זה הדבר גם כן, ישים נפשו למה שהוא גדול מזה, ואז יאמר לו רבו: "למד פרשה זו או פרק זה, ואתן לך דינר אחד או שני דינרים". ובכך הוא קורא ומשתדל ליקח אותו הממון, ואותו הממון אצלו נכבד מן הלימוד, לפי שתכלית הלמוד אצלו הוא שיקח הזהב שהבטיחוהו בו. וכשיהיה דעתו שלמה, ונקלה בעיניו זה השיעור, וידע שזה דבר נקל, יתאווה למה שהוא נכבד מזה. ויאמר לו רבו: "למוד כדי שתהיה ראש ודיין, ויכבדוך בני אדם ויקומו מפניך, כגון פלוני ופלוני". והוא קורא ומשתדל כדי להשיג מעלה זו, ותהיה התכלית אצלו הכבוד שיכבדו אותו בני אדם וינשאוהו וישבחו אותו. |
רדף
_________________
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-25/11/2010 10:32 |
|
| |
| רדףהשיג כתב: |  | הרמב"ם תיאר את העקרונות המנחים את המחב"תים גם היום:
שים בדעתך כי נער קטן הביאוהו אצל המלמד ללמדו תורה. וזהו הטוב הגדול לו לעניין מה שישיג מן השלמות. אלא שהוא, למיעוט שנותיו וחולשת שכלו, אינו מבין מעלת אותו הטוב, ואל מה שיגיעהו בשבילו מן השלמות. ולפיכך בהכרח יצטרך המלמד, שהוא יותר שלם ממנו, שיזרז אותו על הלמוד בדברים שהם אהובים אצלו לקטנות שנותיו. ויאמר לו: "קרא ואתן לך אגוזים או תאנים, ואתן לך מעט דבש". ובזה הוא קורא ומשתדל. לא לעצם הקריאה, לפי שאינו יודע מעלתה, אלא כדי שיתנו לו אותו המאכל. ואכילת אותן המגדים אצלו יקר בעיניו מן הקריאה, וטובה הרבה בלא ספק. ולפיכך חושב הלימוד עמל ויגיעה, והוא עמל בו כדי שיגיע לו באותו עמל התכלית האהוב אצלו, והוא אגוז אחד או חתיכה דבש. וכשיגדיל ויחזיק שכלו ויקל בעיניו אותו הדבר שהיה אצלו נכבד מלפנים, וחזר לאהוב זולתו, יזרזו אותו ויעוררו תאוותו בו מאותו הדבר החמוד לו, ויאמר לו מלמדו: "קרא ואקח לך מנעלים יפים או בגדים חמודים", ובזה ישתדל לקרוא, לא לעצם הלימוד, אלא לאותו המלבוש. והבגד ההוא נכבד בעיניו מן התורה, והוא אצלו תכלית קריאתו. וכאשר יהיה שלם בשכלו יותר, ויתבזה בעיניו זה הדבר גם כן, ישים נפשו למה שהוא גדול מזה, ואז יאמר לו רבו: "למד פרשה זו או פרק זה, ואתן לך דינר אחד או שני דינרים". ובכך הוא קורא ומשתדל ליקח אותו הממון, ואותו הממון אצלו נכבד מן הלימוד, לפי שתכלית הלמוד אצלו הוא שיקח הזהב שהבטיחוהו בו. וכשיהיה דעתו שלמה, ונקלה בעיניו זה השיעור, וידע שזה דבר נקל, יתאווה למה שהוא נכבד מזה. ויאמר לו רבו: "למוד כדי שתהיה ראש ודיין, ויכבדוך בני אדם ויקומו מפניך, כגון פלוני ופלוני". והוא קורא ומשתדל כדי להשיג מעלה זו, ותהיה התכלית אצלו הכבוד שיכבדו אותו בני אדם וינשאוהו וישבחו אותו. |
רדף
_________________
|
|
הבאת המשל ולא הנמשל:
ואסור לאדם השלם שיאמר "כשאעשה אלה המצות, שהם המידות הטובות, ואתרחק מן העבירות שהם המידות הרעות שציווה השם יתברך שלא לעשותה, מה הוא הגמול שאקבל על זה?" לפי שזה כמו מה שיאמר הנער: "כשאני קורא זה מה יתנו לי?" והם אומרים לו: "דבר פלוני". לפי שכשאנו רואים מיעוט שכלו, שאינו מבין זה השיעור, והוא מבקש לתכלית תכלית אחר, אנו משיבים לו כסכלותו, כמו שנאמר "ענה כסיל כאולתו". ... וגדול מזה מה שאמרו בספרי: שמא תאמר הריני לומד תורה בשביל שאהיה עשיר, בשביל שאקרא רב, בשביל שאקבל שכר לעולם הבא, תלמוד לומר "לאהבה את ה' אלקיך" - כל שאתם עושים לא תעשו אלא מאהבה. |
הנה התבאר לך זה העניין, ונתבאר שהוא כוונת התורה ויסוד כוונת החכמים עליהם השלום, ואין מעלים עיניו מזה אלא אוויל משתגע, שקלקלוהו ושיבשוהו המחשבות הסכלות והרעיונים הגרועים. (מה שמתכוון הרמב"ם שידיעת התורה והתנהגות על פיה היא היא הטובה הכי גדולה)
|
|
|
|
| נשלח ב-25/11/2010 11:11 |
|
| |
יונתן (מה שמתכוון הרמב"ם שידיעת התורה והתנהגות על פיה היא היא הטובה הכי גדולה)
זו האינרפרטציה שלך בהנת הרמב"ם כאמור הרמב"ם כתב דברים והיפוכם. כשעסק בדעות, כדרך החושב שפעמים חושב דבר והיפוכו, הכל לפי העניין והזמן- כי בענייני דעות הרי אדם חופשי, ואולי לזה כיון הרמב"ם שנבין שאפשר גם כך. אני רואה בעיותיות גדולה במושג האבסטרקטי- האדם השלם. ולהתיחס אל כך כאל ריאליה
|
|
|
|
| נשלח ב-25/11/2010 11:30 |
|
| |
לא ניתנו המצווות אלא לצרף בהן את הבריות :-)
|
|
|
|
| נשלח ב-25/11/2010 18:21 |
|
| |
| תלמידטועה כתב: |  | | באשכול אחר (אגדה כפשוטו או כמדרשו) כתבתי "ארתח מתכוין לומר שהרמב"ם "השחיל בכח" את הפרשנות שלו בתנ"ך ובחז"ל וספק אם גבורי המאורעות והדברים בעצמם חשבו כמוהו. |
|
כמדומה ש'חסורי מיחסרא והכי קתני' שייך אף הוא לכאן. ואומרים משם הגאון שיש לפרש את המשנה כפשוטה בניגוד למה שביקשו האמוראים למצוא בה.
גם העניין של 'הפכוה ושדרוה קמיה דר' פלוני' שייך אף הוא לכאן. כלומר חכמים ביקשו להסתיר מהנשאל את הזהות האמיתית של האומר שמא יהיו לו 'נגיעס'. ואף אחד לא מאשים את חכמי התלמוד ב'פוליטיקה'.
כך או כך, לא ברור לי לאן תלמיד טועה חותר. אתה רוצה להאשים את הרמב"ם בפוליטיקה? מה תרוויח מכך?
תוקן על ידי אליעזרט ב- 25/11/2010 18:25:39
|
|
|
|
| נשלח ב-25/11/2010 21:01 |
|
| |
אליעז
כתבתי שפוליטיקה אינה בהכרח אשמה
|
|
|
|
| נשלח ב-26/11/2010 13:10 |
|
| |
תלמיד,
גם אם נניח שהאיגרת איננה מזויפת - אתה מכיר איזה פוליטיקאי שיכנה בכינויי גנאי ויאמר על אלה שהוא כותב להם איגרת הבהרה בנושא שלא הבינו אותו כראוי (בסוף פרק א) "וכאשר ידעתי באלו האובדים לגמרי שהם מוקצים וחושבים שהם חכמי ישראל , והם הם הסכלים שבבני האדם ויותר טועי דרך מהבהמה, וכבר נתמלא מוחם משגעונות הנשים הזקנות ודמיונות נפסדים כעיוורים וכנשים - ראינו שצריך לבאר.... זה פוליטיקאי זה ?
מאידך, קהל היעד בשמונה פרקים הוא אלה שאמורים להימצא בדרגת "שמע האמת ממי שאמרה" ובקטע המצוטט הוא מדבר על בני אדם שחוו את ההתגלות בסיני -
|
|
|
|
|
| נשלח ב-28/11/2010 08:00 |
|
| |
1. לא ענית על הסתירה (וברור לי שמשנתו של הרמב"ם מסודרת עליו ולא שכח את שכתב)
2. בוודאי שהרמב"ם אינו פוליטיקאי דהיום.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/11/2010 18:23 |
|
| |
תלמיד,
לא לחינם הקדמתי וכתבתי ו'נניח שהאיגרת איננה מזוייפת'. האמת, שמעולם לא התעמקתי באיגרת מהסיבה הפשוטה, שאינני צריכה תוספת ביאור על דבריו ב'הקדמה לפרק חלק' בדבר תחיית המתים - 'בעל' כבר הזכיר שקיימת מחלוקת לגבי האותנטיות של האיגרת, ואני אוסיף שהיא נחקרה על ידי 'טייכר' לפני שני עשורים לערך, לדבריו היא לא היתה ידועה כלל עד שנת 1235 - בכל אופן אין בכוונתי להיכנס לפולמוס הזה בדבר האוטנטיות שלה - ואם אתה מאוד רוצה למצוא איזה זיק של שרלטנות או פופוליזם אצל הרמב"ם אז תחפש ותביא מקור שעליו אין מחלוקות ולא עוררין, בו הוא חשוד עליך - אולי אדע להשיב לך.
אגב, ברצינות, לא מזמן צפיתי בשיעור של הרב שילת על תחיית המתים על פי הרמב"ם - נראה שהוא בקי בנושא, אולי תפנה שאלה זו אליו -
|
|
|
|
| נשלח ב-29/11/2010 08:53 |
|
| |
האם את משוכנעת שהרמב"ם האמין בפירושו שלו על מי מריבה (למרות שהוא טופח לעצמו על שכמו שם כמה פעמים)?
|
|
|
|
| נשלח ב-29/11/2010 09:19 |
|
| |
האם את משוכנעת שהרמב"ם האמין בפירושו שלו על מי מריבה (למרות שהוא טופח לעצמו על שכמו שם כמה פעמים
"אבל אמרו בעניין הזה: "מריתם את פי" אינו אלא כמו שאבאר. וזה, שלא היה מדבר עם עמי הארץ, ולא עם מי שאין להם מעלה, אבל עם קהל שהקטנה שבנשיהם הייתה כיחזקאל בן בוזי, כמו שזכרו החכמים. וכל מה שיאמר או יעשה, יבחנוהו." -
ובכן מה הוא אומר כאן: הציבור המונהג אחרי שחווה את ההתגלות היו אנשי מעלה, כלומר, לא במובן שהיו אלה בני אדם זכים וישרי דרך כיחזקאל בן בוזי - אלה באותו המובן שאלה חוו התגלות כמותו - מאחר וההתגלות שהם חוו היא כש'משה רבינו הוא העומד בינו לבינם' כלומר הוא היה האמצעי להבאת דברי ה' להכרתם , מזה מתבקש שהיה לדמות החיקוי בעיניהם גם אחרי ההתגלות' כשהוא מייצג את 'התנהגותו' של ה', " וכל מה שיאמר או יעשה, יבחנוהו." -
על כן איזה שאלה היא האם אני משוכנעת, יתרה מזו, אני בטוחה !
|
|
|
|
| נשלח ב-29/12/2018 18:56 |
|
| |
הכותרת מאוד מוזרה, בסך הכל יש לך איזו סתירה מיניה וביה. התירוץ יכול להמצא בכמה אופנים, בבדיקת ההקשר והזמן, כל משפט נאמר על זמן אחר וציבור אחר, ובפרט שבכל אחד, בפרט ציבור, יש כמה פנים, יש פן חיובי ופן שלילי, לגבי עניין אחד הם היו באופן שלילי ועניין אחר חיובי.
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
|
| מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
|
|