בית פורומים עצור כאן חושבים

עַל אודות תְּחִלַּת תְּקוּפַת לְבִישַׁת "טַלִּית קְטַנָּה"- וְחִיּוּבָהּ בְּצִיצִית.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-23/12/2010 05:45 לינק ישיר 

ארתח

בסוגיה זו של בגד החייב בציצית, יש להבחין בין פשוטו של מקרא לבין פרשנות חז"ל.

בתורה הושם הדגש על בגד אשר יכסה בו, באו חז"ל והגדירו את הבגד כבגד עיטוף, ראשו ורובו, וגם קבעו לכך ברכה, וגם קבעו לכך שיעור הבגד, שיתכסה בו הקטן ראשו ורובו.

ראוי לציין כי חז"ל פירשו בצורה מדויקת את התורה, כי התורה דיברה על בגד עיטוף, ואלו הבגדים שהיו בזמנם, ובאו חז"ל וקבעו לבגד זה ברכה לעיטוף, ושיעור הבגד כדי שיתעטף.  

כעת יתפצלו השיטות

האם אנו צריכים להיצמד לחז"ל ולקיים את המצוה בדיוק כדבריהם, והראיה שמצאנו הרבה חכמים שלא מלאם לבם לברך להתעטף על טלית קטן, מכאן שכולם מסכימים כי טלית קטן אינו עיטוף. ובכך פטרנו הרבה שאלות על בגדים שונים מדוע לא מטילים בהם ציצית. וזאת היא שיטת הרמב"ם.

או שמא, התורה כתבה אשר תכסה בו, מכאן שהכיסוי והלבישה הם העיקר, וכל בגד שנמצא בו ארבע כנפות חייב בציצית. וזאת היא שיטת החולקים על הרמב"ם.

אלא שאז תעמוד בפנינו בעיה, מה נעשה עם הברכה של חז"ל להתעטף, האם נברך על בגדים אלה להתעטף, או שמא נמציא ברכה חדשה על מצות ציצית.

והבוחר יבחר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/12/2010 08:32 לינק ישיר 

דרום חוקר

יפה דרשת, ורק אשאלך, מדוע לא נלך צעד נוסף, ונאמר שהתורה אמרה 'על ארבע כנפות כסותך' משום שזו היתה צורת הבגד. אך היום יש להטיל ציצית בצווארון ובשולי הבגד, גם אם אין להם צורת כנף בדיוק? 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/12/2010 09:10 לינק ישיר 

מאיר

מסכים לגמרי עם דבריך, אני אישית מחבב מאוד את הטלית קטן, כי היא יותר נוחה ללובשה בבית, מאשר הטלית גדול שנופלת מכתפיו, ומטרת התורה שיהיו ציציות להזכיר, ולא הבגד עיקר אלא הציצית, אבל זה לפשוטו של מקרא.
 
חז"ל קבעו להתעטף, וכל מה שכתבנו זה לפרשנות חז"ל, לא נהוג לעקור את דברי חז"ל עם השתנות הזמנים, והראיה שאנשים מברכים להתעטף ועוד מתעטפים כעיטוף הישמעאלים דוקא.

מי שיברך להתעטף על טלית קטן, הרי שהוא קיים את ההלכה של חז"ל לברך, לפי פשוטו של מקרא שהציצית והזיכרון הם העיקר.

***


תוקן על ידי דרום_חוקר ב- 23/12/2010 09:15:11




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/12/2010 16:26 לינק ישיר 

בית יוסף אורח חיים סימן י

ולי נראה שהטעם שלא נהגו להטיל בהם ציצית משום דלא מיקרי כסות אלא הבא להגין על האדם מפני החום והקור זכר לדבר (איוב כד ז) ואין כסות בקרה והגלימא אין לובשין אותה להגן אלא מפני הכבוד שהרי אפילו יש לאדם כמה מלבושים אינו יוצא לחוץ בלא גלימא ואף על פי שלפעמים נהנה מחומה כיון שתחלת עשייתה אינו להתחמם בה לא חשיב כסות ופטור אי נמי כיון שאם היינו מחייבים אותם בציצית היו נפסקין בכל עת הציציות התחתונים בדריסת הרגלים והיה צריך בכל עת לתקנם איכא למימר דלא חייבה תורה בכך דכל דרכיה דרכי נועם (משלי ג יז) וכל מקום שהלכה רופפת בידך הלך אחר המנהג:




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/12/2010 23:49 לינק ישיר 

נדמה לי שהשאלה היתה מתי ולמה החל להתפשט המנהג ללבוש טלית קטן.
ראיתי בשם הרב מצגר אם איני טועה כי איני זוכר היכן, שהמנהג ללבוש ט"ק התפתח עקב גזרות שמד באשכנז ועל מנת שלא תשתכח תורת ציצית עשו אותה תחת הבגד ולא בעיטוף.
דרך אגב למיטה ידיעתי נדמה לי שלתימן לא חדר מנהג זה עד ל 200 שנים האחרונות. והתעטפו בדין התלמוד באופן פשוט. ואם תרצה אמור כעטיפת הישמעלים ולא כפי שהיא מצולמת היום בכל מיני תמונות של עורכי סידורים.

ישנו ספר העוסק בשאלה זו בשם "כליל תכלת" של ת"ח חשוב בשם ר' אליהו טבגר - שלדעתי כותב ממש כמו ראשון וז"ל עמ' קנב מהדורה 2:
מ"מ לדברי כולם למדנו שהבגד שחייב בציצית הוא הבגד שראוי ללובשו דרך עטיפה שעשוי חתיכה פשוטה והוא אשר נקרא כסות. וכלשון המכילתא (משפטים יט) וכו' וכן הדבר מוכרח מעצם דין חינוך קטן בציצית שחיובו משעה שיודע להתעטף שרק אז ראוי הוא לקיים מצוות ציצית ולא ראוי לקיים מצות ציצית בלבישה בעלמא, ע"ש באורף רב
ובהרחבה.
עוד כתב בעמ' קנה שטלית תחת מלבוש פטורה לדעת ר"י בן לוי בניגוד לדעת הרא"ש בהלכות קטנות ציצית סי כ'.
הספר מומלץ מאד ונח לקריאה ולהבנה ויש לו עוד מעלות רבות שאין זה המקום לפרטן.

בכל אופן איני יודע אם יש לחזור לעיטוף כי מנהגי המלבושים השתנו ואיני יודע מה כבוד יש לטלית בימינו. אולי אם יחלו רבני ערים ורבנים ראשיים ללכת כך במקום כל מיני תלבושות מ... אולי יש סיכוי בעוד עשור שיתיחסו בכבוד לטלית, אך איני חושב שזה שווה את המאמץ מכיון שנראה לי שענין הכבוד הוא לפי הזמן.
בכל אופן בימינו נראה לי וראיתי בשם הרב ישראלי שיש לדייני בית הדין לחבוש כובע והוא כמו עיטוף הראש בימיהם.
ולכן כל מה שנשאר זה המנהג שמזכיר את עריצות הגויים והשמדות. ואם דברי נכונים יש לעקור מנהג זה ולשרש אותו. והבוחר יבחר אם ירצה ללכת בבגד יפה שיש בו עיטוף ויתעטף ונראה מה יהיו חלומותיו...
:)
ועל כל פנים לפי המציאות הנוכחית אין מנוס מלבישת טלית קטן עם כל הצער שבדבר מכיון שהדבר נתפס בעיני הציבור הדתי כמצווה שיש להקפיד עליה ולכאורה מעיד על רצינות לובשה כמו כיפה.
ולכן אנחנו מתפללים לגאולה שלימה ולביאת משיח צדקינו.
אך זה דבר קטן.
קודם עלינו לעשות מאמץ גדול לתיקון עצמינו תיקון מידותי אמיתי, באהבה.
SPC



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/12/2010 23:58 לינק ישיר 

דרום חוקר יקר,
איני חושב שהבגד הבזוי הזה שסופג את הזיעה יש בו בכדי להזכיר... אפילו אם תתלה עליו 1000 חוטים.
וברור לי לפיכך שאם אין מצווה על בגד שאינו לעיטוף, עיין בדברי לעיל - יש איסור לברך.
למה הדבר דומה למישהו שמחליט לברך שהחיינו על יום הולדת של קרוב מקרוביו - אין תקנה כזאת והרי היא המצאה, תהיה המצאה קדומה ככל שתהיה, והברכה לבטלה אף על פי שהוא יכול לטעון אני מרגיש טוב יותר מאשר קנית דבר חדש - אנחנו נסמכים על התלמוד לא על סברות סבורות אחרת נגיע רחוק רחוק והדת תשתנה לפי שינויי מזג האויר ומצב הרוח. ואין מה לפרט לגבי התוצאות שיכולות להגרם כתוצאה משיטה כזו מעבר מברכה לבטלה.
ולכן אין לברך שום ברכה ובטח לא להמציא נוסח ברכות מדעתינו על טלית קטן - יהיו פשטי הכתובים אשר יהיו - אנחנו מחוייבים לתורה שבע"פ.
בברכה,
SPC



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/12/2010 14:30 לינק ישיר 

כתוב ״ועשו להם ציצית על כנפי בגדיהם״ וכו׳ לכאורה בימינו המצוה כבר לא רלוונטית מדוע? א משום שבימינו אין ל״בגדיהם״ כנפות ב ואם תלבש ״בכח״ בגד עם כנפו זה יהיה משהו ״מעושה״ שלא עונה על ההגדרה הבסיסית של המצווה שהיא לעשות ציצית על כנפי הבגדים הטבעיים אותם נעהגיח ללבוש להבנתי התורה התייחסה לבגדים כפי שנהגו בזמנם ובזמננו צריך להתייחס לבגדים הנהוג בזמננו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/1/2011 00:38 לינק ישיר 

מקסוול כתב: למיטב זכרוני הרב קאפח כתב שמסיבה זו בגדי כהונה פטורים מציצית, שלא כדברי רג"נ הידועים.

אולי תוכל להסביר לי במה דברים אמורים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > עַל אודות תְּחִלַּת תְּקוּפַת לְבִישַׁת "טַלִּית קְטַנָּה"- וְחִיּוּבָהּ בְּצִיצִית.
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. בקטגוריית דת ואמונה אתם מוזמים להיכנס ולדון על כל נושא שעולה לכם בקשר לדת היהודית. שו''ת בנושאי הלכה, פרשנות לתורה ולמקרא, גאולה, אחרית הימים ועוד.